V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
suliuyes
V2EX  ›  分享发现

看到个说法,觉得不对,但是又不知道哪里不对,大家来评点评点

  •  1
     
  •   suliuyes · 2018-02-22 16:23:10 +08:00 · 3633 次点击
    这是一个创建于 2226 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    “外企和国外互联网企业,不论大小,几乎不加班或者加班强度远小于国内 BAT 等企业。他们福利多样,注重家庭,还有工会监督。而我们的企业不论大小,都是不要生活不要家庭的拼命抢速度玩命的加班,那么可以预见的将来,中国互联网企业肯定会打败国外欧美互联网企业进而占领全球市场。互联网就是用一代人的健康为代价,换来了极速的发展”
    19 条回复    2018-02-26 00:46:14 +08:00
    CruelMoon
        1
    CruelMoon  
       2018-02-22 16:38:42 +08:00   ❤️ 1
    这段话包含有两个前提,一是中国工人在加班的情况下会有着比外国工人更多的产出。二是工人的产出可以决定互联网企业的成败。
    偶认为这两点都是很可疑的。
    shoaly
        2
    shoaly  
       2018-02-22 16:59:38 +08:00
    个人感觉并不对.... 提升效率靠的是广义上的算法升级... 比如 ai, 深度学习这些...

    不过我国有一个最大的优点: 是用户数量. 很多产品想法都可以短时间内试错, 发展 或者 消亡...
    tkMerkava
        3
    tkMerkava  
       2018-02-22 17:02:10 +08:00
    国内的企业真正能走出去的少之又少,大部分还都是抄国外的,怎么超越?
    uolcano
        4
    uolcano  
       2018-02-22 17:07:33 +08:00 via Android
    最近在看《数学之美》,里面提到谷歌没有周末,人家是主动加班。也许很多人搞错了,处于高端行业的国人加班的还不够多
    dawn009
        5
    dawn009  
       2018-02-22 19:08:54 +08:00
    > 还有工会监督

    一般来说,可替代性强的工种为了保护自己才有组织工会的动力。程序员不算弱势工种,我好像没听说过有程序员组织的工会。
    wupher
        6
    wupher  
       2018-02-22 21:33:29 +08:00
    完全不对,而且还可能正好相反。

    前苏联时期还有义务加班呢,然并卵。

    这个往深里说,牵涉价值观及社会认识了。我个人是觉得创造力更多来自宽松的环境。对于互联网企业来说,创造力与实现能力决定一切。
    zingl
        7
    zingl  
       2018-02-22 21:51:42 +08:00
    有墙都要加班成这样,没墙不得 7/24/365 啊
    imn1
        8
    imn1  
       2018-02-22 23:00:53 +08:00
    这段话的逻辑基本上转义为计算机用语就是:
    IO 密集型模式战胜 CPU 密集型模式
    leeg810312
        9
    leeg810312  
       2018-02-22 23:36:08 +08:00 via Android
    如# 1 所说,这段论述做了一些不可靠的隐含假设,只是表面语义上看合乎推理。人力投入是必要条件,但不是充分条件
    yanaraika
        10
    yanaraika  
       2018-02-23 01:03:02 +08:00   ❤️ 1
    :要重很提前个两的出提楼一,题问股圌屁虑考不
    出产的多更人\工国外比着有会下况情的班加在人|圌|工国|圌|中是一 .1
    天一那的颈瓶为成量质码代到不撑品产的%99 正反。死就了不上,人波一引吸就动活新了上你,码代务业堆里往是就,力造创么什没的真(游手 / 页鸡辣、商电鸡辣)候时多很但,率效高提能才的松宽得觉能可户用端高的站 v 然虽
    败成的业企网联互定决以可出产的人|圌|工 .2
    的怖恐常非是量流发先游手鸡吃,高常非性关相出产人工和中部两前。圈怪的烂越来越 <- 断垄手对趴打 <- 钱烧 <- 代迭快超 脱摆有没旧依网联互内|圌|国
    。(颜的来出不认都妈得美:荣虚;鸡吃、药农:风跟;动活包红、商电直垂堆大一:宜便圌小)点痛的层底最中切能求要只,法算的端高要需不,ppa 的磨打细精要需不们他。行不户用届这是底到说
    司公包外的美北向面少不了立成近最,个这了现发也边那美北在现。务任成完点加班加能愿情甘心,多不差费收度印和工码内|圌|国:多太工码明说也面方一另
    yanaraika
        11
    yanaraika  
       2018-02-23 01:03:49 +08:00
    楼上从右向左阅读,避开敏感词
    lllllllllllllll
        12
    lllllllllllllll  
       2018-02-23 09:14:10 +08:00
    互联网企业 应该更要 激发员工的创造力吧。天天被逼着在办公室搬砖对于这个时代的意义其实不大吧。。
    ryd994
        13
    ryd994  
       2018-02-23 09:21:32 +08:00 via Android
    个体差异肯定是有的。说国外都不加班或者国内一定加班,肯定是不对的。
    好,且不说这个,总的来说国内加班多这个确实没错。那怎么就能推出国内企业一定能战胜国外企业呢?

    中国的互联网行业有其独特的环境。加班多只是一个过程或者副产物,而不是原因。
    tuding
        14
    tuding  
       2018-02-23 10:07:57 +08:00
    想起若干年前的一个传说不知真假,大意是:
    80 年代中美访问团户型考察初级教育,中国访问团看到美国学生乌烟瘴气,断言美国教育已经病入膏肓,不用 20 年就能赶超美国。同年美国访问团来中国看到学生都是起早贪黑,上课的时候正襟危坐举手发言,并预测再用 20 年中国必将把美国远远甩在后面。事实证明,美国“病入膏肓”的教育制度培养了 XX 位诺贝尔奖获得者和 XXX 位知识型的亿万富翁。
    suliuyes
        15
    suliuyes  
    OP
       2018-02-23 11:04:46 +08:00
    看大伙的意思,总结一下重点就是,创新的东西靠加班是没有用的,所以不可能靠着加班堆工作量就说会超越。
    一开始我没找到哪里不对,是因为看互联网的发展趋势,创新越来越难,现在的互联网已经出现一个趋势就是完全靠资本和速度去抢市场,周期越来越短,创新空间太小,所以很迷惑人。
    weilongs
        16
    weilongs  
       2018-02-23 15:11:07 +08:00
    名正言顺的说加班没事了呗? 什么一代人的健康? 努力不一定成功.说的这么肯定是有问题.
    uolcano
        17
    uolcano  
       2018-02-24 08:19:05 +08:00 via Android
    @suliuyes 越是有创造性的工作越是要加班,才能跑赢竞争对手;没有创造性的机械劳动将被机器人取代。别整天听着国外休假多,结果把自己搞废了。
    Gathaly
        18
    Gathaly  
       2018-02-25 01:34:56 +08:00
    如果按这个说法推演,是否欧美公司也疯狂加班,也会“反超”中国占领全球市场呢?很明显绝对是错误说法,因为加班仅仅代表绝对的执行力,但再高的执行力也不一定有巨大的价值产出。
    flynaj
        19
    flynaj  
       2018-02-26 00:46:14 +08:00 via Android
    加班只能说明管理能力,生产力低下。我就不加班
    。我 1 小时呢能做完的,你要加几天班。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   2703 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 33ms · UTC 15:38 · PVG 23:38 · LAX 08:38 · JFK 11:38
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.