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这几天有感,是不是穷,真不应该要孩子?

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  •   v2lf · 135 天前 · 14554 次点击
    这是一个创建于 135 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    虽然我们这行业初始薪资还可以,在大城市中,省着点还能存点钱。

    但是相对于房子来说,真是杯水车薪··· 父母辈没钱··· 六个钱包也掏不出来。。

    无房无车, 还怕来资本寒冬, 孩子能有嘛?
    第 1 条附言  ·  135 天前
    1. 多少钱算有钱?
    我只是个平凡人,也只是想平平凡凡的活着,要求不高,有个小蜗居,工作稳定。吃的上,能够荤素搭配,水果不断;穿的话,一般即可,无追求;行,最好有个代步车。
    第 2 条附言  ·  135 天前
    2. 孩子穷养,这个观念,我不敢苟同。

    就像所有的家长都希望自己的孩子,学习成绩特别优秀一样。 孩子估计也希望家长们有点小钱,不想让自己提到花钱,什么都不敢做。 我说的有点少,意思没有表达完全,希望大家能够换位思考,将心比心。
    有时候意识的独立,自由的代价,在目前确实建立在金钱上···


    看修仙小说,都是求道,从而得到升仙;现在,反而简单,求财即可···
    第 3 条附言  ·  135 天前
    3. 像我这样的家庭
    有可能还要负担双方父母的养老,要不是父母没有养老金,要不是只有一千多的养老金。就这社会还有鼓吹取消养老金的,人渣。
    对于现在的物价上涨水平, 够干什么的?
    第 4 条附言  ·  129 天前
    想太多,也没用。
    路还很长,只能不懈的走下去。
    路途漫漫,都会有松懈,有苦闷,有自暴自弃的时候,
    可以和我一样来社区里,直抒胸臆,说出自己的想法,
    我相信会有很多帖子里面真心为他人思考的人,给出自己认真思考的看法,

    这时候我居然想到了社会主义核心价值观``{团结、友善、、}
    246 回复  |  直到 2018-08-07 12:29:53 +08:00
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    gitgit   134 天前 via Android
    @tabris17 能否详细讲讲生产工具被剥夺这里面的事呢?
        202
    rocksolid   134 天前
    @Libby520 不仅只是择偶的问题,也许现在孩子小没什么你看着一家其乐融融,以后等孩子大了要结婚了,房子双手一摊没有,到时候干瞪眼,现实问题是躲不了的
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    SuperMild   134 天前
    中国人有两种典型的心态,1.无法克制地和别人比,比不上别人就一万个不甘心; 2.放弃和别人比,反正人上有人天外有天,自己过自己的,不参与激烈竞争。

    身为后者,我很不理解前者的感受。比如楼主,如果他本来就在小城市生活,也许他会觉得只要在一线城市站稳脚根就达到预期目标了,但由于他现在就已经是这个状态,所以才会觉得要有房有车才算达到预期目标。

    这完全是根据自己所处的位置而变动的,当你有房有车,又会克制不住地盯着比自己稍好一点的人,人家有好的学区房、有钱上好的幼儿园、在家长群有权批评老师(而你和你的孩子只有被老师和其他家长批评的份)……总之总是有人比你好一点点,这样比根本活不下去。
        204
    tabris17   134 天前
    @gitgit 小农经济,家庭是生产单位,家长是领导,掌握家里的生产资料,比如耕地耕牛,孩子养到 11、12 岁就可以开始给家里干活了,只要给口饭吃维持基本生存,这剩余价值剥削得厉害了。(家长纳税缴租又是另一回事)

    现在是资本家掌握生产资料,孩子养到大学毕业,家里连个家务都不做,别说给家里带来收入了,还要啃老,给他买房付首付,供完儿子供孙子。
        205
    tabris17   134 天前
    @SuperMild 有这种心态,人类社会才会进步呀。过得快不快乐只有自己知道。
    知足常乐,这种心态只能用来律己,不适合用来律人
        206
    SuperMild   134 天前
    和别人比,然后发奋图强很好,但是比完连孩子都不敢生,这……貌似钻牛角尖了。

    人类社会到了现在,只要不遇到极端的噩运,有吃有穿正常生活是完全没有问题的。而且现在的小孩子生活环境不一样,从小接收的信息就非常大量,你会发现自己的孩子非常聪明,分分钟十岁左右的时候就比三十岁的你聪明!这完全不夸张,他的想法和行为会让你震惊,完全不用担心小孩的未来。
        207
    rocksolid   134 天前
    @SuperMild 这不是攀比的问题,而是不希望小孩走自己的老路
        208
    shuson   134 天前
    我们这代 家里非富非贵 而且自己又不是牛逼到持续年薪百万 不如移民先 至少自己这一辈子可以不那么苦逼了 而且给下一代一个相对好点的环境
        209
    xiaozhizhu1997   134 天前 via iPhone   ♥ 2
    无房无车怎么了,我长大的环境是有破车无房(其实母亲有房,在外地)
    学区?我社区小学、公立初中过来的。我小学的时候班上好些同学家里是卖菜的。
    我就是被穷养的女孩,即使后来家里翻盘了,依然被穷养。并且不羡慕那些人。
    楼主关键是生下来了能否负责。

    上面那些不孝有三的已 block,这些人明显在“道德”绑架楼主。
        210
    kaedea   134 天前 via Android
    有些人可能只是躺着挣钱不腰疼
        211
    ShineSmile   134 天前
    @jennifertxwoodma
    抱歉请别自作多情,没有一点羡慕你的意思。
    仅仅表示对你的尊重,至少你这个人不是一无是处。
    赚的也不比您少,团队也比您的和谐。
    也没有攻击你的意思,是你太敏感。
    用脚投票能说明问题?可笑。
        212
    SuperMild   134 天前
    @rocksolid 根本就不可能走老路,现在出生的人和我们父母那一辈,人生怎么可能相同,整个社会都变了,30 年后世界变成怎么样很难说,按现在的科技发展速度,有可能有很大变化。

    如果你说的老路是指“生活在底层被顶层剥削”,这就没什么好说的了,自从人类脱离了原始社会一直到现在,底层一直都是大多数,这是 80%的人类的命运。

    但我认为,生活在底层,被隐性剥削,并不意味着不幸。没什么大病、没有遇到天灾人祸、国家不打仗,就已经够好了。

    一定要做人上人,不做人上人就不甘心,甚至不甘心到连孩子都不生,因为替孩子不甘心,甚至替他做出“不甘心到不出生”的决定……我总觉得这种想法哪里不妥。
        213
    a7a2   134 天前
    1、看如何穷法,有些被权力压着穷的真心不应该要小孩,会株连
    2、孟母三迁,只要有心就是穷也一样可以让子孙后代成才
        214
    fengfisher3   134 天前
    真觉得不应该。
        215
    forkon   134 天前
    怎么就没有人表示感恩呢?

    衷心感谢所有决定不要孩子的帅哥美女,是你们让我的孩子在将来所面临的竞争更少了,机会更多了。谢谢你们的无私奉献。

    拿了你们的好,我也献上以下两点愚见希望对你们有所帮助:
    1. 要尽快习惯孤独的生活,随着身边的同龄人一个个步入婚姻的殿堂,你跟他们的共同语言会越来越少,想找个人出来玩都难。这种孤独不会像楼上很多人说的那样到老年才会出现;
    2. 尽早攒够养老的钱,并且不要乱动这笔钱,将来你和你的老伴可能需要找专门的人员来服侍自己的生活,这是一笔不小的开支,当然还有另一笔——医疗费用。
        216
    WhatIf   134 天前
    写了一堆内容,结果提示要手机 邮件验证,算了
        217
    rocksolid   134 天前
    @SuperMild 不是要做人上人,你看看楼主的要求"要求不高,有个小蜗居,工作稳定。吃的上,能够荤素搭配,水果不断;穿的话,一般即可,无追求;行,最好有个代步车",不过分吧.
    你觉得生活在底层可以接受,那只是因为你不是这一层的而已.

    多去几次医院,我见过 200 药费都拿不出的,见过重病开刀就能解决的不舍得开刀,见过没床位缩在角落的,这还是在上海,经济不发达的地方更不要说了,你还觉得底层过得不错么?
        218
    SuperMild   134 天前
    @rocksolid 楼主那说起来像是不高,但他要的小蜗居不是普通的小蜗居,是大城市几百万的房子。如果不是这个房子,衣食住行他都超纲满足要求了。但如果一定要买几百万的房子,我说这要求是过分,任何国家都不能确保每个家庭都能在大城市买房子,就算目前人类最发达的国家美国,也是大量人住在偏远的地方,每天靠开车上班。大城市人口密度大、城市面积和房子数量是有上限的,供不应求,房价奇高是必然现象,一定要在大城市买房子,这要求怎么能说不高呢。

    真正的底层肯定苦,但楼主不是。
        219
    banricho   134 天前   ♥ 1
    要不要孩子与富裕贫穷没什么关系,这种完全是个人选择的事情,任何用自己的观点企图说服别人都没什么意义。高举道德大旗的,不是傻就是坏。

    生娃养娃又不是几句话那么简单,算 30 岁生孩子,55 岁孩子有经济独立的能力,这 25 年各方面的压力确实不小。尽力而为就好,穷人不见得没资格生孩子,但拿来和父母那代对比也毫无意义。大环境不一样了,如今在烈日下走个十来分钟我都觉得是吃苦。
        220
    v2lf   134 天前
    @SuperMild 回家 四五线也买不起··
        221
    rocksolid   134 天前
    @SuperMild 是不是要放当前环境看,论工资不是,但论起家庭资产放大城市基本就是后面 20%的了
        222
    SuperMild   134 天前
    @rocksolid 你这样说,就正好落入了我前面说的两种典型心理的前者:和别人比。
        223
    SuperMild   134 天前
    @v2lf 老家本来就有房子,卖掉加点钱换大房子。另外租房也行。很多人都是这样过的,听起来好像很惨,但照样有吃有穿有肉吃有水果孩子也能上学,不和比人比的话其实就是一种普通的正常生活,一旦和别人比……是很惨。
        224
    rocksolid   134 天前
    @SuperMild 和别人比也要看,你是要和马云,王健林比,还是只是要比的上周围普通人的水准,
    非要做到前者是对于普通人来说是病态,不愿意做到后者那是不求上进,
    你如果单身一个那无所谓,否则是对家庭不负责任
        225
    SuperMild   134 天前 via iPhone
    @rocksolid 和别人比,然后发奋图强很好,但是比完连孩子都不敢生,这……也不能说上进,也说不上对家庭负责任啊
        226
    haimall   134 天前 via Android
    @v2lf 也许你的贫穷来自于你的思维,而非物质。
        227
    myexcite   134 天前
    穷不穷都要养孩子,不然也没有必要结婚。
        228
    tgone   134 天前
    @Greenm 以前我也这么想,可现在想的是,应该早点要孩子的。
        229
    xiaofengchen   134 天前 via Android
    我和楼主情况有点像,打算不要
        230
    kisnows   133 天前
    @v2lf #188 我的条件比你还差,比如你父母还有 1000 的退休金,而我父母什么都没有。但是这跟要不要孩子有多大的关系呢,穷有穷养,富有富养,对得起孩子,问心无愧就好了。
        231
    saberpowermo   133 天前
    @Greenm 我和妹子也有这种想法,上环是可逆的吗 对身体有伤害吗
        232
    Greenm   133 天前
    @saberpowermo

    不知道为啥回复需要验证手机号

    https://i.loli.net/2018/07/05/5b3d8873dab13.png
        233
    abelmakihara   133 天前
    @realwangyibo #160 这也太偏激了
    在以前的农村这可并不是人为附加的
    是实打实的会被欺负的 地都给你抢了
    不过现在在城市当然都不需要在乎这些了
        234
    cowpea   131 天前 via Android
    @3dwelcome 我是连婚都不想结,真的想逃避吧又不可能丢下一切
        235
    orange666   130 天前
    是啊,很纠结,我现在毕业一年多,就被催婚了,因为农村,思想比较老旧,父母就开始想着让我早点结婚,但是现在干嘛都那么贵,房子要有,最基本条件 ,还要礼钱,简直过不下去,更别说后面一系列开销了,很发愁。
        236
    a7a2   130 天前
    其实权力在有意选择黑整淘汰一些穷人,哪怕他们读书成绩很优秀,尤其在广东,教育腐败得很。
    被淘汰的人其实本身能力不弱,只是被选上。
    每个地方都有这样的名额。
        237
    calming   129 天前
    设身处地的想一下,如果你有选择的机会你愿意来到这个世界上吗?你把别人带到这个世界上来再走一次你的路?房贷?被剥削?生生世世无穷尽。
        238
    doudouwu   129 天前   ♥ 1
    “就这社会还有鼓吹取消养老金的,人渣。 ”
    表达的过分极端了,关于这方面,国家制度还是存在很多问题的
        239
    realkenshinji   129 天前 via iPhone
    @vwhenx2 话没错,但也要给孩子良好的教育环境吧
        240
    kaedea   129 天前 via Android
    还是生吧,要不然我退休后的养老金找谁领。
        241
    v2lf   129 天前
    @doudouwu 对于这方面了解比较浅显,谢谢帮我普及一下深入点的知识。
        242
    zhujin   129 天前
    自己啥时间想要了,就生一个,不想要了就不生,和钱啥的没关系.唯一的原因一定是:你或媳妇儿想要了(没看明白,就在看一次,直到看懂为止...)
    心理学说:要过你说了算的人生...
    要是真想要嫌压力大,可以问爸妈愿不愿意帮照顾.另外自己再付出一点儿没关系,说什么没年薪 100W 不能生娃的,纯粹胡扯,都懒得怼....
    有爱就有家.谁说的一定要有钱才有家.
    08 年到今这几年炒房风气盛行,国人负载率一路高涨.现在房产已全面锁死,房子不会一直涨下去的....房子绑架的已经够多了.总的实业兴.才百业兴.以后可能会更好也有可能会更糟.这都不是问题.中国这么大总能找到一地让你快乐的活着.就算一线买不起.总会有二线的某个维度是适合你的.只是自己不愿意尝试而已.或者了解下什么共有产权房啥的.总会有机会.说不准哪天就走运了.
    至于车子.在一线没发现这东西是必须品.顶头上司虽然买了辆奥迪代步,但工作日也照常地铁(反而更快).'
        243
    realwangyibo   128 天前
    工业化社会,民间对生育的欲望下降了,国家也不再追求人口数量了。人口是综合国力的表现之一,但不是压倒性因素。否则,印度就是世界第二强国了。

    这时,除非发生严重的灾难,比如卫国战争,中国的抗日战争、解放战争和抗美援朝战争,一般情况下,国家没有鼓励生育的政策。

    更严重的是,资本对人口没有迫切需求,相反却利用各种生活必需品谋求最大利益。比如,控制教育、医疗、住房等生活必需品,提供生活成本,谋求最大利润。

    与农业社会之中,社会成员可以使用各种手段规避人头税,躲避来自税收的生育子女的成本不同,工业社会的管理细致入微,资本对社会的控制深入每一个细胞。世界虽大,却没有资本控制不到的地方。在这样的社会中,想逃避生育子女的成本是完全不可能的。

    从买房到生儿育女,入托入学,完成义务教育,高中、大学,需要的资金是数以百万甚至千万计的。这不是一般的家庭能够负担的。

    许多年轻人,尤其是长期漂泊在外地的年轻人,即使掏光“六个钱包”也无力购房。他们因为无力购买住房而无法成家,无法成家连第一步门槛都跨不过去,也就谈不上生育子女。有时,他们长期同居,但是一直采取避孕措施,即使意外怀孕,也往往选择人工流产。毕竟他们的经济实力,并不支持他们完成劳动力再生产循环。

    多生一个孩子,就意味着百万甚至数百万数量级的开销。这些年轻人无力给自己的子女一个可以良性发展的生活环境,又不甘心自己的子女成为靠救济生活的社会底层。于是,自然选择减少生育了。

    相比之下,一些甘于生活在贫困之中的人,比如三和大神,未必在乎他们子女的未来。但是,他们根本没有生育的机会。他们每日的生活费不过几十元,连嫖妓都不够,没有交配权,更遑论生育。

    https://zhuanlan.zhihu.com/p/39345357
        244
    doudouwu   128 天前
    @v2lf
    标题:养老金巨额亏空 4.7 万亿, 年轻人还能否领到退休金? 延迟退休后能活到退休已实属不易
    链接: http://baijiahao.baidu.com/s?id=1566977554512324&wfr=spider&for=pc
    随便搜的,辩证的去看,或者搜索引擎随意搜包含养老金的文章。
        245
    zlccn   126 天前
    @yibin001 可惜,生活不是代码;没有 git reset ...
        246
    jack991   100 天前
    相比我们的父辈,爷爷辈,,,
    我们的生活已经好很多
    每个阶段都不同的经历,人生又何尝不是种经历。
    兵来将挡,土来水掩。

    孩子,建议有。那一钟血浓与水的感情

    养儿方知父母恩。
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