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olgarons
V2EX  ›  分享发现

完全物理隔离移动设备跟手机卡方案

  olgarons · 320 天前 · 12806 次点击
这是一个创建于 320 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

持有手机卡

  • 自己实名的电话卡 |用于银行和支付
  • 自己实名的电话卡,宽带送的附卡 |用于亲戚朋友号码
  • 阿里小号 1 |用于工作电话
  • 阿里小号 2 |用于跟朋友通话
  • 黑产别人实名电话卡 1 |注册国内服务
  • 黑产别人实名电话卡 2 |购物 /快递号码
  • 澳门卡漫游 |用于移动 Wifi
  • Ultra Mobile | 用于境外服务注册

出本的时候看情况携带手机,网络用移动 WiFi (插入澳门卡漫游回去没有墙)刷 Openwrt 走自建梯子然后跳转 1.1.1.1 Warp+, DNS 用 DoH 。

  1. 主力机是 iPhone 13 mini 非国行不插任何 SIM 卡
  2. 备用机是 iPhone SE2 ,也不插入任何 SIM 卡。只安装以下必须使用的国产软件:
  3. 诺基亚 1 号收验证码机,只在需要收取验证码时插入电池和手机卡,收取的手机号码使用别人实名的 +86 手机号码(用于国内服务)。在黑产购买别人实名,废了就换
  4. 诺基亚 2 号收验证码机,只在需要收取验证码时插入电池和自己的实名手机卡(例如用于银行账户等需要使用实名手机卡的服务)。
  5. Phone SE2 为了使用 Wi-Fi Calling 国外收验证码机,只在需要收取验证码时插入电池和非实名的国外手机卡(用于收取一些境外服务的验证码)。
  6. Google Pixel 测试机,不插入任何 SIM 卡,只用于安装一些临时需要的 APP 。
  7. 微信专用机是 iPhone 6S ,不插 SIM 卡,只安装了一个微信 APP 。此账号仅与一些必须通过微信联系的人交流。
第 1 条附言  ·  320 天前
补充一下:
我基本把国内服务全注销了,只留了一个淘宝 支付宝 跟阿里云盘

至于快递地址:我是用了一个假名,然后地址填了一个距离我这里 3 公里外的驿站,每次拿快递我都去驿站隔壁小学 6 块钱随机雇一个小号帮我拿....

腾讯系的:
微信号 1: 跟自己家里人这个号在备用机上
微信号 2:仅与一些必须通过微信联系的人交流,例如邻居,客户,同学,同学 这个号在 iphone 6s 上
还有一个别人实名套件的微信号在 Google Pixel 上:用来加一些国内网友的,防开盒

出门只带 主力机 + 备用机 加一个 随身 Wi-Fi ,其中随身 随身 Wi-Fi 也只有使用的时候才插入卡片。
而且我主力机一般放在鞋底......如果遇到检查手机我直接给备用机,反正上次在上海地铁是没有被发现。

如果有使用银行转账需求会带上诺基亚 1 号机,插入卡片的 诺基亚 1 跟诺基亚 2 是可以拆电池的,日常状态是不插入 ISM 卡跟电池的,所以减少了基站定位的风险。

其他机器平时都是需要用的时候才拿出来,平时放在新号屏蔽的箱子里。

至于大街上的人脸识别,我基本出门墨镜+口罩+帽子顶多露出一旦点脸部,除了体态识别估计是识别不了。
第 2 条附言  ·  320 天前

你们在好奇啥,你球鞋买大几号,不就能塞鞋子底下了,绑鞋带的时候拉紧一点就行

163 条回复    2024-01-27 20:49:40 +08:00
1  2  
lisxour
    1
lisxour  
   320 天前   ❤️ 56
好莱坞的特工都没你专业。
NoOneNoBody
    2
NoOneNoBody  
   320 天前
看来我的方案不值一提,还有人比我狠太多
olgarons
    3
olgarons  
OP
   320 天前   ❤️ 37
@NoOneNoBody #2 三年大坐牢期间完美实现
一次核酸没做,自己用前端画了一个绿马,到处走没有被抓。
zhangchimr
    4
zhangchimr  
   320 天前 via iPhone   ❤️ 2
不累吗……
NoOneNoBody
    5
NoOneNoBody  
   320 天前   ❤️ 1
@olgaron890406 #3
哈哈,可刑方案我一般都会慎重,先做可刑性分析
不然我也不会一个手机装国内应用,国外应用装在另一个无卡机上了
tin3w5
    6
tin3w5  
   320 天前 via iPhone
那么问题来了,你出门要带几部手机呢?
现在满大街的监控摄像头,带有近距离手机信号识别的摄像头也越来越多。还有越来决恐怖的人脸识别摄像头,只要手机带出去过几个路口就会被直接和你绑定,手机实名制只是用来掩藏真正的识别手段罢了。
没有任何 challenge 的意思,只是出于技术交流的请教。
NoOneNoBody
    7
NoOneNoBody  
   320 天前
@zhangchimr #4
有些事情习惯了就没有心理负担,好多操作是肌肉记忆,例如想看新闻,早期会拿错手机,习惯之后都是无意识,没有一次拿错,有时没带在身边,一抬手就意识到看不了

主要是我不是手机重度用户,几天一充的人,也没有资讯焦虑症,听到短信响声不一定看,SNS 甚少即时回复,都是等某个空闲时间一起回复,除了容易遗忘的事马上记一下外,一般都不急
LuxChen
    8
LuxChen  
   320 天前
专业,实在是专业
olgarons
    9
olgarons  
OP
   320 天前
@tin3w5 #6

出门只带 **主力机** + **备用机** 加一个 **随身 Wi-Fi** ,其中随身 随身 Wi-Fi 也只有使用的时候才插入卡片。
而且我主力机一般放在鞋底......如果遇到检查手机我直接给备用机,反正上次在上海地铁是没有被发现。

如果有使用银行转账需求会带上诺基亚 1 号机,插入卡片的 诺基亚 1 跟诺基亚 2 是可以拆电池的,日常状态是不插入 ISM 卡跟电池的,所以减少了基站定位的风险。

其他机器平时都是需要用的时候才拿出来,平时放在新号屏蔽的箱子里。

至于大街上的人脸识别,我基本出门墨镜+口罩+帽子顶多露出一旦点脸部,除了体态识别估计是识别不了。
Clash
    10
Clash  
   320 天前
光频繁换卡插卡这一条就挡住了大部分人,久了就嫌烦了。
fnmgzbv2
    11
fnmgzbv2  
   320 天前 via iPhone
厉害的家伙!
xscit
    12
xscit  
   320 天前 via iPhone
阿汤哥都没你专业
dingwen07
    13
dingwen07  
   320 天前 via Android   ❤️ 7
有点离谱,不过一想到在 R2EX ,也正常
JimmyLX
    14
JimmyLX  
   320 天前
高,实在是高
pianjiao
    15
pianjiao  
   320 天前
你是干啥的啊
NoOneNoBody
    16
NoOneNoBody  
   320 天前   ❤️ 12
另外给你个提醒,数据太过“纯净”其实也不对,纯净意味着特征明显
如果在可识别环境,只做防识别的事情,本身就是一个“你来识别我吧”的宣言,那“不查你查谁”
适当加入脏数据,不要打造一个完全无菌环境
Clash
    17
Clash  
   320 天前
@olgaron890406 #9 主力机放在鞋底怎么实现的?没踩着?
Slade9527
    18
Slade9527  
   320 天前 via iPhone   ❤️ 2
你要是间谍的话就跟我说一声,我去举报,奖金咱俩五五开。
lisxour
    19
lisxour  
   320 天前
@Slade9527 这我就不同意了,我也要分一份。😁
opengps
    20
opengps  
   320 天前
这么利害的隔离,能说说你经历了啥吗?
archxm
    21
archxm  
   320 天前 via Android   ❤️ 3
中二嘛,大家都经历过,不寒碜
mumu
    22
mumu  
   320 天前
看完就只想做一个事情,打电话到 12339 举报你,不知道能不能挣点钱?
1145148964
    23
1145148964  
   320 天前   ❤️ 8
引用今天早上一个大佬的说法
“当时他们都觉得我太激进了。结果三年之后事实如我所料
我果然是预言家”
Lightbright
    24
Lightbright  
   320 天前 via Android   ❤️ 2
看了看 lz 历史发帖,我决定开始社工楼主
olgarons
    25
olgarons  
OP
   320 天前   ❤️ 3
@Lightbright #24 我一站一邮一 ID tor+前置代理 密码随机生成 虚拟机发帖,你随意
NoOneNoBody
    26
NoOneNoBody  
   320 天前
@olgarons #25
你强,一站一邮我是真做不到,几百个帐号,仅有几十个邮箱
naminokoe
    27
naminokoe  
   320 天前 via iPhone
OP 很有当特工的潜质
olgarons
    28
olgarons  
OP
   320 天前
@NoOneNoBody #26 一些不重要的服务可以用临时邮箱,用完就丢了。
需要循环使用的账号就注册 Gmail 起名就神话故事人名变体一下就行。
然后在 GTD 里安排个任务定期,切换浏览器定期登陆,一个服务一个虚拟机,我放在外置硬盘里。
NoOneNoBody
    29
NoOneNoBody  
   320 天前
看完附言,看来还真是不同环境、不同目的……我只是个想安静保活的小屁民,OP 不是我国的国安就是别国的国安,🐶
olgarons
    30
olgarons  
OP
   320 天前
@NoOneNoBody #29 那没有,不要乱说奥,我只是有一个很好的朋友不注重隐私,被人网暴然后自杀了。
所以我一直很注重这些。
今天看到这个帖子: https://www.v2ex.com/t/947499
所以抛砖引玉给大家作一个参考,保护一下大家
masterclock
    31
masterclock  
   320 天前
我周围要是有 OP 这么个人,那真是寝食难安、分分钟焦虑症
yougg
    32
yougg  
   320 天前 via Android   ❤️ 2
那么 OP 有没有在 CSDN 用姓名缩写做过密码呢?
olgarons
    33
olgarons  
OP
   320 天前 via iPhone
@yougg 我甚至号都木有……2005 年开始玩密码都是生成的 22 位…银行密码是一个月一改,记录在实体笔记本。甚至不用密码管理器……
czwstc
    34
czwstc  
   320 天前 via iPhone   ❤️ 1
分享另一个思路,也是我的经历:

我在上海,家里是自建房,平时远程上班,出去玩出门开车。没有遇到过查手机,核酸期间封控点在几百米外,医护上门做核酸。手机里没啥 app ,有啥工作或者信息要处理的话,车里放了个笔记本。

我太奶奶也没啥手机,平时晒晒太阳聊聊天。
我家里就我爷爷用手机最多,早上家里喂鸡种菜,做做家里的杂活,下午到晚上天天看 youtube…
NoOneNoBody
    35
NoOneNoBody  
   320 天前
@olgarons #32
我是被粉丝人肉过,自己倒没所谓,但担心家人,所以才开始注重,且大量减少对个人或群体的发言,用词都避免会指向人,但还是有人会对号入座的,躲不了
粉丝的力量是难以预估地强大的,其中的“技术”工作者至少比我厉害几个级别,自那次之后不再小看他们
czwstc
    36
czwstc  
   320 天前 via iPhone
我手机里的手机卡是家里人的名字,我的卡短信用 bark 转发到手机的通知里。手机还有张澳门卡,平时关闭,需要收短信的时候用
damnu
    37
damnu  
   320 天前 via iPhone   ❤️ 7
OP 你好,我这边是美国 CIA 亚太,现在因业务发展需要,急需像楼主这样觉醒的人参与共建自由民主的世界。经费充足,待遇从优。

如果你对成为我们的雇员有顾虑,可以先做我们的技术顾问,报酬比大多数网络评论员高很多。

如果你对此感兴趣,欢迎拨打我们驻中国办事处电话 86-21 8011-2200 ,或全国热线 12339 。
NoOneNoBody
    38
NoOneNoBody  
   320 天前
关于通讯录,我给一招(需要简单编程或正则能力)
弄一大堆无效的通讯名单,千条以上,早期我是用虚假生成,后来想了想,虽然名字是假的,但号码还是真的存在,这个有点不道德;就在网上找了一堆被标记为营销、骚扰的号码,自己改名字为普通人名,适当加点生僻字,这样基本不会误会是某个以前的一面之缘,导入手机通讯录

谁爱读取就读取吧,这样比拒绝权限或返回白名单的好处是,只要经常换一批,通讯录的指纹效应就削弱(前面说过纯净意味着特征明显),还可能给对方增加算法成本,因为条数很多,属于投放脏数据的途径
不过,熟人的通讯录不变的话,机器学习还是很容易找特征的,但这样对方成本也略高,看它舍不舍得
wonderfulcxm
    39
wonderfulcxm  
   320 天前 via iPhone
主力机一般放在鞋底?

想起了周星驰《国产凌凌漆》😂
cx99
    40
cx99  
   320 天前
太专业了
lowett
    41
lowett  
   320 天前
@olgarons 上海是手持机器扫绿码的 😁
ovtfkw
    42
ovtfkw  
   320 天前 via iPhone
特制鞋底吗?不然怎么放脚呢
dubidu
    43
dubidu  
   320 天前
@olgarons 要是坐城际铁路或者医院啥的还是会被抓的……那会儿即便车站没几个人,执勤的可是端着 95 步枪的武警……血泪教训
BigBai
    44
BigBai  
   320 天前 via Android   ❤️ 1
看到帖子开头 8 张手机卡就知道是大神,文章结尾的"主力机放在鞋底"已经超神了,太厉害了
hfl1995
    45
hfl1995  
   320 天前   ❤️ 5
我副卡直接放在这里面,支持短信接收,和远程短信发送(通过特定的短信指令),电话支持录音和自动上传录音留言,支持短信转发,推送到 iPhone 和一切支持 webhook 的接受端,5vUSB 供电,不比楼主的诺基亚智能嘛
hubaq
    46
hubaq  
   320 天前
@hfl1995 这个在哪买的?求推荐
FanError
    47
FanError  
   320 天前
@hfl1995 这个盒子怎么来的?现在官方直接有得卖了?
SenLief
    48
SenLief  
   320 天前 via iPhone   ❤️ 1
为什么要把时间浪费在这个上面,如果不想,直接 run 了不就完事了。
hfl1995
    49
hfl1995  
   320 天前
@FanError 这个盒子就是和收纳盒,自己拼多多买,然后用电烙铁烫几个孔,固定用的时候热熔胶
iovekkk
    50
iovekkk  
   320 天前
师傅你是做什么工作的?
hfl1995
    51
hfl1995  
   320 天前
@hubaq 微信搜合宙
Amazone
    52
Amazone  
   320 天前
非常好的方案
Jame00001
    53
Jame00001  
   320 天前
被网暴真有这么可怕吗。
我也想学 OP ,但这样太累了。我觉得应该会有更简单的方法
Jame00001
    54
Jame00001  
   320 天前
如果诺基亚还活着,现在一定火爆
littlepanic72
    55
littlepanic72  
   320 天前
怎么感觉有点魔怔了....
Weedy152
    56
Weedy152  
   320 天前
太牛逼了哥们儿
arrhenius
    57
arrhenius  
   320 天前
牛逼啊,就是感觉太累
xwcs
    58
xwcs  
   320 天前   ❤️ 2
你这数据太干净了,干净的过于显眼,很容易被列为重点人员
knva
    59
knva  
   320 天前
师傅你是做什么工作的
Jammar
    60
Jammar  
   320 天前
比谍战片导演还专业
屌爆了
freer
    61
freer  
   320 天前 via iPhone
我顶多做到两部手机,国内 app 境外 app 分开
elseJun
    62
elseJun  
   320 天前
师傅,你是做什么工作的?
hzw
    63
hzw  
   320 天前
可以的 非常安全了 我也想但是怕麻烦
akira
    64
akira  
   320 天前   ❤️ 1
上网 还 发帖,这个是你的最大的漏洞啊。。
aino
    65
aino  
   320 天前
看了下 op 的信息,显示已经 run 了,为什么还这么谨慎
ReinerShir
    66
ReinerShir  
   320 天前
太夸张了点,要避免网暴只需要对网友做好身份隔离就行了,对 GOV 信息隔离成本太大了
比如你运营的账号不要和其它账号有关联即可,一般大点的平台也不会泄露你的个人数据
如果你说要避免公安级别的人查你信息。。。那一般是干了点啥见不得人的事
总结就是想在国内注重隐私的成本太大了
neroxps
    67
neroxps  
   320 天前   ❤️ 1
OP 绝对不是特工,特工才不会这样宣扬自己~
我知道楼主想我们夸他。楼主真厉害,好棒棒哦。
neroxps
    68
neroxps  
   320 天前
@hfl1995 #49 打劫~!交出你的固件~😄
Latin
    69
Latin  
   320 天前
op 这是对抗组织审查(狗头
MarginK
    70
MarginK  
   320 天前   ❤️ 1
劝你尽快删帖,发在这里是你最大的失策
olgarons
    71
olgarons  
OP
   320 天前
@NoOneNoBody #16
@xwcs #58
1.太过干净,确实,但是无所谓了,之前回去是为了照顾老人,老人已经不在了。
2.通讯录这个,我甚至从以前功能机时代都是靠背脑子里,我有实体通讯录拉,我是不存手机的存在丢失就会泄漏的风险,通讯录为空。包括相册我也是每日定时备份到本地 Nas 跟 美国家里的 Nas ,固定一周冷备份一次。
@aino #65
之前回去是为了照顾老人,老人已经不在了。
而且就算不是在国内,国外也有菱镜的事情在前面,也不是 100%值得信任。
@ReinerShir #66
那些信息贩子,是存在晶哥卖信息给它们的情况,包括淫行。
@hfl1995 #45
Cool ,但是我还是觉得诺基亚用起来比较方便,转发也存在风险,况且诺基亚本身何尝不是武器(🐶
tin3w5
    72
tin3w5  
   320 天前 via iPhone
@olgarons 你这体力真好,之前某段工作经历做安全,我出门带两部手机就感觉能把裤子扯掉,而且爬楼梯的时候会特别累。
暂且不说手机放鞋里的 007 神操作,即使是随身携带屏蔽盒就已经很 6 了。还有就是不知道楼主有没有遇到过公共场所查身份证的?我曾有一次喝多了眼眶磕到了柱子,出门不得不戴墨镜,再加上当时动态清零,出门强制要求戴口罩……最悲剧的一次一天被查了三四次身份证。目测楼主只要被查一次身份证,附近的治安摄像头+之后的步态行为都可以作为被唯一识别的素材记录,所以感觉便装还是不太靠谱啊……
还有就是行动范围曾经的公交工具是避免被追踪的最佳手段,尤其是出租车和公交车。现在出租、公交都很难使用现金了,支付方式+满大街的摄像头,只能说变装 /遮挡真的作用不大。
olgarons
    73
olgarons  
OP
   320 天前
@tin3w5 #72 还好吧,我回去一年半,买菜是可以用现金的,吃饭也可以用现金,又不是什么犯人就光明正大吃。
那段特殊时间,基本不去医院或者车站,没人查你的,我之前基本最大活动就是买菜拿快递,去附近城市开车。
我之前是主要交通方式是自行车跟打的,跟朋友吃饭 aa 线下给他们现金也没啥问题。
基本上保留支付宝只用于网购一些日用品,只是防信息被卖了被网友搞,你防 zf 还是有点防不住的,所以我 run 了
centralpark
    74
centralpark  
   320 天前   ❤️ 1
楼主做了我一直想,但是懒得做的事情,直呼牛逼!
hfl1995
    75
hfl1995  
   320 天前   ❤️ 1
neroxps
    76
neroxps  
   320 天前
@hfl1995 #75 谢谢大哥,Starred
safilar
    77
safilar  
   320 天前
@hfl1995 请问下这是什么,能否给个关键字
shakoon
    78
shakoon  
   320 天前   ❤️ 1
只有一个感觉,这是在体验逃犯的生活吗?
iridium945
    79
iridium945  
   320 天前
牛逼过头了兄弟…但说实话我觉得对应网暴更重要的是心理建设,要有一种“你爷爷就在这,怎么,你网上发帖牛逼你来顺着网线打人啊”的心态,一种自信…
safilar
    80
safilar  
   320 天前
@hfl1995 看到你和其他楼层的回复,感谢
cgb1021
    81
cgb1021  
   320 天前   ❤️ 1
不光操作起来累,看描述也累
ZENGQH
    82
ZENGQH  
   320 天前
师傅,你是做什么工作的?👀
fuxiaopang
    83
fuxiaopang  
   320 天前
建议 OP 看一下德国的电影《我是谁:没有绝对安全的系统 》( Who Am I - Kein System ist sicher )
在强大的系统终究逃不过社会工程学
住在城里还是太不方便,最后一不小心败露于对面邻居家的碎嘴大妈

raptor
    84
raptor  
   320 天前   ❤️ 1
@olgarons 建议发贴文字再用 AI 洗稿一下,文字风格迟早也是可以用 AI 识别的。
Metre
    85
Metre  
   320 天前   ❤️ 1
装在套子里的人?
MuSeCanYang
    86
MuSeCanYang  
   320 天前
@damnu #37
我打完了,让我滚。
DAMNYOU
    87
DAMNYOU  
   320 天前
黑产实名手机卡哪里买啊?
flyingfishzxf
    88
flyingfishzxf  
   320 天前 via Android
@pianjiao 好像原文有“黑产”两个字
Barnard
    89
Barnard  
   320 天前
作为曾经的 GA 的信息化人员,这些做法确实有些效果,但不是很大,实名制和人脸这个很难去除痕迹 。
nuomi196500
    90
nuomi196500  
   320 天前
无意义。只要你继续用智能手机,你是谁,你的一言一行,一举一动,在手机上是透明的
MiaoLei911
    91
MiaoLei911  
   320 天前
看的我是 one 愣 one 愣的,帮顶
olgarons
    92
olgarons  
OP
   320 天前 via iPhone
@Barnard 只用於防大部分人社工,已經 ga 一些賣信息,順便繞過一些,對付大部分人這樣足夠了。
又不是逃犯 ga 哪裡會動用人力物力去查
clester
    93
clester  
   320 天前 via iPhone
@tin3w5 还有这种摄像头?有没有什么文章科普一下
bluetree2039
    94
bluetree2039  
   320 天前 via iPhone
你在怕啥?
Suzunyan
    95
Suzunyan  
   320 天前 via Android
可以讲讲怎么把 iphone 放在鞋底的吗?是特别的鞋?还是怎么 diy 的
YGBlvcAK
    96
YGBlvcAK  
   320 天前 via Android
你有被迫害妄想症吧?
Jirajine
    97
Jirajine  
   320 天前   ❤️ 24
你这帖子有一种民科信息安全的感觉,很多做法都是错误或不具有可行性的。
假定 op 出于信息安全的角度没有真正披露自己的实践,指正一些错误和建议:
1. 隔离大于隐藏。用 Tor 访问支付宝是没意义的,重点不是不让支付宝知道你是谁,而是让支付宝不知道你是谁之外的一切信息。
2. 黑产的“x 件套”就真的只适合做黑产,正常使用绝对不利于隐私,只会在事发时被重点关注。
3. 国际卡漫游是极其糟糕的做法,一个手机只要插过国内卡和国际卡等于给国际卡实名,就算隔离好了也可以通过定位信息分析,漫游也会被重点关注。需要国际电话卡只建议通过加密信道使用 VoIP 。
4. 伪装成普通用户给他们作为“普通用户”的信息远远优于向他们隐藏一切,混淆在普通人里优于被关注。
5. 安装国内 App 以 iPhone 最佳,“主力机”以刷了 grapheneOS 的 pixel 最佳,涉密信息不用移动设备处理最佳。
6. 明确自己的 threat model 。准备好 plausible deniability 。
7. 不得不使用境内信道交流的情况,强烈推荐 delta chat 替代微信,对方可以用普通邮件,如果对方也用就能自动开启 E2EE ,是使用境内信道合法 E2EE 最简单方便的方式。
bluetree2039
    98
bluetree2039  
   320 天前 via iPhone
木桶效应,有一个地方漏了,你就暴露了
shijingshijing
    99
shijingshijing  
   320 天前
补充一点:随身 Wi-Fi 有被其他设备扫描的可能,有可能被记住 SSID 和 MAC ,可能会被定位。SSID 可以改,MAC 几乎很难改,最好是不要开热点,需要的时候,手机通过 USB 数据线上网。

还有就是如果一定要用 Wi-Fi ,无线路由器记得隐藏 SSID ,能躲过一大票小白设备的扫描(陌生的手机、平板、电脑尝试接入),但是躲不过专门的频段扫描设备和经过改造的接入设备,还是有可能被发现的。

设备的蓝牙通信也有这个问题,我基本上不用任何蓝牙设备,耳机、鼠标等等。
revalue
    100
revalue  
   320 天前
@olgarons #3 冲你三楼,必须顶你一个高手
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