半个多月前便血，以为是痔疮，趁午休去了一家普通医院想着开点痔疮药，结果大夫说不是痔疮出血，让挂消化科，消化科大夫说需要做肠镜，场景正常需要排两到三周，所以让住院，吓得我赶紧回公司跟领导说了一下，跑北医三院再确认下
北医三院肛肠科也是说不是痔疮原因，让我挂急诊插队做肠镜，在急诊做了腹盆腔 CT 没有异常，说我这情况做肠镜，需要第二天找门诊插队，但是急诊没有床位，让我考虑晚上回家还是第二天再来（怕出血太多有异常），这天便了五次血
隔天九点左右到了急诊，开始喝那个清理肠道的液体，一直等到下午四点做了肠镜，回盲瓣溃疡，大肠有红斑，取了样送活检（大夫问我做不做活检，说做了就知道病因了），大夫说我这个比较严重，最好住院确认病因，当晚在急诊住院（全是老头老太太），这天没吃没喝
第二天转到了门诊住院部消化科，住了院，期间一个病房大夫问我：愿不愿意做一下小肠造影，我问有什么用，她说可以确认病因，不然不方便用药。想着来都来了，图个心安就做一下吧，这天没有便血，吃了两顿流食，
第三天凌晨五点，抽了我十几管血，又喝了清理肠道的液体，九点做了小肠造影（从鼻子插管到胃里再到大肠再到小肠，还得自己插，遭老罪了），下午出了结果结论是没有问题，依然流食
第四天抽血结果出了，高血脂（略高一点点），其他没啥，问了大夫，还是不知道病因
第五天出院了，没有开任何药物，只给了乳果糖口服液（清理辅助造影的东西，不然会肠梗阻），让一周后复查
一周后复查，大夫说病理结果出来了，不是病毒性就是慢性肠炎，至于是哪种，需要吃一个月药然后两三个月后复查，如果还有溃疡，就是克罗恩或者慢性溃疡性肠炎，好了的话就是病毒性的，慢性肠炎没有准确的确诊办法，需要有经验的大夫结合临床判断、恢复正常饮食等等，一个月的药，实际开了一个半月的量，九百多块钱
结论：住院后到现在都没便血，做了 CT ，做了肠镜，做了小肠造影，做了活检，抽了十几管血，每次检查大夫都说做了就能知道病因，好对症下药，不然没办法治疗，折腾两个星期最后还是吃的消炎药，还是不知道病因
虽然说各种检查都是在排除问题（可以确认不是肿瘤或者癌症），但是事后想想，都是在以探索病因让我做的检查，且每次都说不想做可以不做
前后花了九千多块钱，抽那十几管血检查就花了三千多，医保自费两三千，没花一分钱现金，瘦了八斤，上下都被插管了，做了各种检查不知道病因，吃着七八块钱一粒的药，三个月后复查（还得喝三升清理肠道的液体做肠镜），确认问题真的这么难呢？
题外话：住院部的护士都挺负责的，环境也还不错
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belin520 27 天前  8
坏病，一照就一目了然了。
说明你不用太担心，花钱消灾而已。 |
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weixind 27 天前 47
问：确认问题真的这么难呢？
答：是的。 |
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daiisdai 27 天前 via Android 2
有医保的年轻人，不薅你薅谁
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putaozhenhaochi 27 天前
有良心的人不多了
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LiuJiang 27 天前 4
现在好多医院，医生都是垃圾，啥都不说，让先做个检查，检查完再看。
我过年的时候，感冒咳嗽，医生啥都不问，先安排个检查，花了 1000 多。我当时真想发火，想了下，还是忍住了。检查完之后，没啥事，就给我开了个止咳糖浆。 现在也理解医患关系了，真的难处理。有的医生为了 KPI ，就是不干人事。 |
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kera0a 27 天前 via iPhone
现在去医院基本全是先简单问问，然后做检查，根据检查做相应治疗。
对医生比较好，要出了问题是检查的锅。对医院也好，检查相关科室基本都需要排队 |
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wegbjwjm 27 天前 via iPhone
医生也想住别墅
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allplay 27 天前 via Android
拿着检验单子问 ai 呀，君不见医生也是去搜百度！
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zizon 27 天前 3
>一直等到下午四点做了肠镜，回盲瓣溃疡，大肠有红斑
>愿不愿意做一下小肠造影 >大夫说病理结果出来了，不是病毒性就是慢性肠炎 这不是一步步 narrow down 了么... |
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whileFalse 27 天前 43
@daiisdai 建议病了别看，不能让医院赚一分钱
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daiisdai 27 天前 via Android
@whileFalse 各有各的想法，以我个人感受得出的结论
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Chaidu 27 天前
劣币驱逐良币！有良心的医生不能给医院创造超高收益都被开除了
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BeforeTooLate 27 天前 3
我某年摔了一跤，膝盖肿胀疼痛，去当地三甲医院拍核磁共振，我记得很清楚那个医生信誓旦旦的说我的韧带断需要马上住院，当时没多想办理住院，顺便把术前检查做了抽了很多血花了 3000 多，准备下周做手术。回到家越想越不对劲，感觉网上问诊比较有名的医院，因为有各种核磁共振图 ct 图，问下来都不需要手术，赶紧去上海最好的医院再次看了下，根本不需要手术，我当天回去就找那个医生对峙了，我说你作为医生核磁共振图都看不懂吗。那医生还嘴硬说他只相信自己的判断，吗的白白浪费了 3000 多抽血。事后想想这医生可能纯粹为了手术业务量，因为当时门诊后让我加他微信，说第二天核磁共振好后直接去住院部找他，无语至极。
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f6x 27 天前 4
没有消息就是好消息
没有明确结果算是很好的结果了, 因为这些检查预期查出来的坏结果,没有一个是你喜欢看到的. 肠胃镜定期做. |
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thevita 27 天前 3
大医院医生面临的患者群体不一样，简单说就是大病重病要更多，当然想得也就多（并不是说乱开检测的情况就不存在）
下级医院乱开的情况就更严重了 要想又好又快，就去小诊所吧，抗生素激素一上，30 分钟见效...... |
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murmur 27 天前
北京上海是这样，全国的人都过去了，像广州门诊胃肠镜都是 d+3 ，不给你做 d+1 是因为清肠需要 3 天，1 天怕你拉不干净
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murmur 27 天前
但是楼主这个问题如果真是克罗恩或者溃疡性结肠炎那就不好办了，这俩病不好诊断，还有小肠镜，小肠镜是有创检查
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murmur 27 天前
@BeforeTooLate 韧带断了没有吗，断了韧带只能做手术，这个看年龄，如果是孩子，需要运动，要考学，必须做，否则体育考试扛不住，如果是大人，不运动的死宅，可以保守治疗
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Justin13 27 天前 via Android 40
看吧，查出来没大毛病还逼逼赖赖的
还有俩选择 1. 没做检查但问题严重 2. 检查出了大病 你乐意选哪个？ 至于检查不做赌它不严重，那你赌呗。 而且你这还没结束呢 “如果还有溃疡，就是克罗恩或者慢性溃疡性肠炎” 你不会觉得这俩不严重吧？ |
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Skyx98 27 天前 2
医生等于是给你做了个全套，排除了可能性的病症。不做的后果可能会因为没查到病症而延误病情，做了没查到感觉又是过度医疗，这个看你怎么理解，如果是炎症性肠病的话确实是非常严重的，请重视。顺便说一下能喝下医院开的泻药都是勇士，我喝完就吐，太难喝了。
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HotieCutie 27 天前
医院大门对钱开，有病没钱勿进来。小病大治，去一趟没个几百出不来，反正就是各种检查，就说为了你好，但是实际呢，好像不查也没什么问题。
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murmur 27 天前 2
@HotieCutie 几百很贵么，这是 V2EX ，程序员最差的外包对外都是 2000+人/天，各种互联网专家出去一天收 1w
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xiangran0028 27 天前
小肠造影（从鼻子插管到胃里再到大肠再到小肠，还得自己插，遭老罪了），这个自己来？？
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cabing 27 天前
没啥大毛病是好事。就是人遭罪了。
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Wilson233 27 天前 2
没看出医生的做法有啥问题。
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niboy 27 天前 1
有时候有的病可能是很难确诊的
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Hypn0s 27 天前 1
一般让我查 bug ，我会先要日志和复现步骤，对应到医生的话就是先拿个观察情况和检查报告吧
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BeforeTooLate 27 天前
@murmur 韧带没有断，甚至没有撕裂，三个月后就好了，我其实还去了当地另外的三甲和运动医学华东最好的复旦大学附属华山医院看了。
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crysislinux 27 天前 via Android 23
这不跟程序出了 bug 找 bug 一样么，你能每次都一下就知道 bug 在哪儿么，不也得到处打 log ，打了一圈也不见得能查出来。医面临的问题甚至更困难，毕竟不能把你拆开看。
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o0DoO0o 27 天前 17
我就是克罗恩
确认问题真的这么难呢？ 是的，有非常多的内科疾病发病原因不明。不像病毒细菌感染，也没办法查抗体这种简单的指标，也不像癌症肿瘤有明确的细胞或组织，甚至不像高血压糖尿病一下就能测出来。因为克罗恩是自身免疫造成的，医生诊断就是靠经验和看着像，然后排除其他可能比如结核，然后用药控制病情进展。所以才有很多拖了十几年才发现自己竟然是克罗恩的病友 如果是克罗恩或溃结，你以为是普通慢性肠炎，吃点消炎药确实短期看不出什么。但是肠道会反复发作，会狭窄，会梗阻穿孔。你又不知道如何控制 你平时吃点笋干莴苣，肚子不舒服，以为是肠炎吃坏了，就在家躺两天，但其实内部在发生梗阻穿孔。去了急诊，给你打消炎药，然后感觉又好了。这次运气好，以后就难说了 所以能查还是查一下的好。早期和中重度治疗方案和花费也差挺多的 |
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yuejieyao 27 天前 5
你这是已知结果没啥事反过来认为检查过程不需要
难道你希望一通折腾下来给你下病危通知书？ 不过看得出来这里这样的人不少，还有好多人觉的医生就应该问问看看就能知道是啥病，就好像他们说的清自己到底哪儿疼一样 |
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BeforeTooLate 27 天前
@murmur 我问题其实核磁共振图很清楚的，作为个人确实看不懂核磁共振图，那时候去了当地另外三甲看了说完全没必要，得出两种截然不同的诊断结果，才最后去上海看的。事后我返回问那个医生，我说我去看了这几家都说不需要手术，那医生无所谓的态度真的是无语。
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crysislinux 27 天前 via Android
@BeforeTooLate 重大问题肯定要多看几家医院多方诊断。医生自己读书考试都不能满分，凭啥看病就能满分呢对吧。。要说很明显的结果还搞错了，那就是医疗事故了。
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iOCZS 27 天前 2
想想你 debug 的过程
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jcfkccp 27 天前
鲜血的话基本是痔疮，有的痔疮很小，等检查的时候肉眼几乎看不到了
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BeforeTooLate 27 天前
@crysislinux 嗯，是的。如果水平差就算了，就怕医生医德心太差，为了业务故意骗我说手术，这个实在接受不了。大病还得查查哪个医院好，好在离上海很近。
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gransh 27 天前
建议看看豪斯医生。
本来疑难杂症就是靠一步步检查一步步排除得出结果的。 便血当然是严重症状，不要命可以不治疗。 |
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ouran49w 27 天前 1
@HotieCutie 如果医生只问诊不检查导致误诊，你愿意自行承担后果吗
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javalaw2010 27 天前 34
你的线上服务最近偶尔莫名其妙地 500 ，你的领导指派你排查问题：
1. 你无论如何无法在本地复现，你怀疑是第三方接口问题，你请示了你的领导，他同意你在调用第三方接口的时候保存一段日志，如此上线过了两天，你打开 log 一看，没啥问题。 2. 于是你怀疑可能是自己的业务逻辑在一些边缘条件时有问题，于是你在业务里又加了若干条日志，又上线等了两天，打开 log 一看还是没问题。 3. 于是你怀疑是不是云服务购买的 mysql 、redis 等基础设施出了问题，于是你提了工单，很快就有回复了，对方说没有问题，就你们一家反馈，已经排查过日志了服务没有出现过问题。 你懵了，你跟领导说一切正常啊，日志没反应出来啥原因，你说排除掉所有可能，剩下的就是问题的唯一答案，那就是——网络波动。 这下轮到你的领导懵了，他不懂你负责的这块业务，于是他跑到几个领导组成的一个小群里发了一条消息：“组里一个程序员排查一个问题两周了，排查出来的结果是网络波动，这正常吗？”。 现在看病真就跟排查疑难 bug 一样，医生实力很重要，但除此以外还需要一点点的运气，特别是大病，多跑几个医院多找几个医生看看吧，别在意那点钱，健康比什么都重要。 |
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klo424 27 天前 1
@LiuJiang 确实存在你说的这种情况，同一家医院的不同医生给看病开的检查都不一样。
一般遇到多开检查的情况，可以当场拒绝。有时候担心得病，自己想开个检查，有良心的医生甚至会暗示你没必要开。我就特别怕生病，总去医院，被医生暗示多次，说你 [不放心] 就开一个，实际上，过了几周就啥事都没有了。 但感冒这种，就需要检查，要看是流感还是支原体感染什么的，血常规可以清楚的看出来，也能对症用药。 |
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R77 27 天前
曾经我也认为医生很高尚，直到上一次去医院开了一堆乱起八糟的检查
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realpg PRO 1
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xiaoxixi 27 天前 2
怎么说呢，给你插队给你加急，住院应该也给你标注了，不然应该也没那么快，
一系列得检查算下来就是排除各种方向以求尽量得到结果，我觉得其实没啥问题， 你还省了个到岁数体检肠镜得时间呢，现在想正常预约个胃肠镜友谊应该排队排到半年后 真给你像敌鸽那样快速筛出原因是个癌你也不会搁这儿发帖了 |
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murmur 27 天前
@BeforeTooLate 有的医生是菜他不看核磁的，都是等手术关节镜进去探查
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fridaycatye 27 天前
不正常，过度医疗
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uiosun 27 天前 2
@fridaycatye 不好说，主要是 OP 没说清楚一件事：
> 这天便了五次血 他如果天天都这个次数，医生要求他住院是情有可原的。 几年前偶尔便血，去问医生，医生都叮嘱说如果最近你感觉频率变高了，就得注意观察，就算没有病理性问题（不是癌变或其他可能恶性可能），也会导致贫血的 |
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jmtung 27 天前 1
CD 患者路过，进了消化内科十几管血是常态。另外 op 有没有什么其他症状，便血是什么颜色，活检病理结果是什么。看你这些检查我估计医生也是在给你排除 IBD 疾病的，回盲瓣溃疡还是要当心
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so2back 27 天前
又想起大学的时候耳朵听力突然下降了，然后去的哪个医院来着先是开了一堆检查吓得我跑了，后来去中山三院 50 块钱解决了，其实就是耳屎多了。。
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make115 27 天前
@whileFalse #10 过度医疗不能说了， 看病全给你开中成药得了
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make115 27 天前
一男子发现自己下身一个蛋蛋变绿了，去第一人民医院检查，医生检查后说：有癌变，建议割掉。遂割掉一个蛋蛋。
第二天，另一个蛋蛋又变绿了，去第二人民医院检查，医生说：有癌变，建议割掉。遂割掉第二个蛋蛋。 第三天，发现自己的棍棍也变绿了，绝望之极，去一小诊所检查。一老中医仔细检查后说：“没啥，内裤掉色了。” |
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gransh 27 天前
@realpg 当然，被医生治死的上不了电视剧，一下子就给治好的也上不了电视剧。
看这剧就是看个过程哈，我只是想说剧里的人更折腾，有脑活检/脊椎活检/心脏肺活检/开膛破肚，那些检查更痛苦。但是经常好几轮折腾下来才找出病因 |
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dna1982 27 天前 1
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realpg PRO |
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gw1992225 27 天前 1
有过一样的经历，我是因为肛瘘要住院切除，结果住院肠镜检查发现肠道多处溃疡，然后给我确诊为溃疡性结肠炎，吃了一年的药复查胃肠镜发现胃部也有溃疡，然后做了 CT 小肠检查，确认小肠有问题又住院做了小肠镜检查最终确认克罗恩病，耽误一年的治疗期。回盲瓣溃疡确实很像克罗恩或者溃疡性结肠炎，现在的检查还无法排除吗？小肠造影还不如直接做小肠镜检查
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Felldeadbird 27 天前 5
这医院还挺好啊，给你插队安排床位。说明医生知道你存在危险的情况。
反正各种检查做了后，特别活检结果也出来了。接下来就是等身体调节恢复。 只要后续没继续便血，就说明是突发性的肠炎之类了。 |
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fengye0509 27 天前 1
只要不是大病 检查一遍也是好事啊，我跟你症状差不多，直接确诊 溃疡性结肠炎，2 年了，才好个大概
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icemaple 27 天前
以前过度检查还可以骂两句，现在的风气是不让说的，贱皮子们会给你扣上反智的帽子
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dddd1919 27 天前 1
全检查一遍排除大病，挺好
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xFrye 27 天前 2
我觉得问题不算不大，尤其是紧急安排 CT 那里，医生真怕你出啥事了一天便血五次
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alexhx 27 天前
北医三我自己的感觉是从大概前年左右开始风气变了，纯粹个人感觉。北漂十多年，除了社区门诊基本都是北医三看病。去年咳嗽了快一个月不停，给按哮喘开了 1000 多的药，回来挑了点抗生素吃了几天好了，占绝对大头的中成药一点没用。
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Dex7er 27 天前
op 这种便血 可大可小 全检测一遍也不算过分
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wuzhi1234 27 天前 via iPhone
明显过度医疗，造影好像是有创的吧，每个有造影条件的医院要考察每年的造影量的，有时候为了造影而造影
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9A0DIP9kgH1O4wjR 27 天前 1
挺好的，最起码检查做全了没啥病！
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9A0DIP9kgH1O4wjR 27 天前
我之前也偶尔便血，医生就是让我正常排队，大概排了一两个星期，也没让我住院急症，不知道为什么你这个这么急
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Meteora626 27 天前
@BeforeTooLate 你去医院说在 xx 医院治疗方案的时候，如果你是从小医院到大医院无所谓，如果是几个大医院，你说这话，医生就已经开始注意自己的话了，不会主动提什么方案了。。。
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macha 27 天前
因为药不值钱了，只能在检查上创收。
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v2orz 27 天前 1
全程没多大问题，可能给你开了点中成药？
你排查生产环境疑难问题 debug 的时候，不也是一个一个收集信息，排除各种可能的？ 哪来那么多看一眼、摸个脉，就知道你什么病的神医啊，遇到神医你敢信他？ |
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RudyS 27 天前
有的医院只要你愿意接受检查，就有做不完的检查；反正科室能开出的合理项目都给你安排上。先推荐试验性的检查手段，效果没保障，但是没那么折腾人；完事儿肯定不行，那就继续内窥镜来一套。
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tabris17 27 天前 1
正常啊。有时候调试个线上 BUG 都要花一周事件，还不一定有结论。身体比代码复杂多了
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silencil 27 天前 via iPhone 1
生了重病的人才能明白检查全面有多重要，凭医生经验诊断可以庆幸省钱便捷，赌错了一次就会后悔为什么没有查出来
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leoJiu 27 天前
我去年一个甲流给我安排住院三天检查了 2000 多
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dosmlp 27 天前 1
你调复杂的 bug 能一下定位到原因？咋就对医生要求这么高
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ElevenQAQ 27 天前 2
debug 都要三查五检，更何况是看病。便血已经属于严重症状了，检查结果没大问题不能否定检查的必要性的，做了自己放心也排除隐患。当前医患关系下，医生不会主动让你放弃那种方案，都是自己选，自己想好选好之后就别后悔说花了大价钱做检查啥也没查出来。
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shtzlwdmkf OP @zizon 一共才三种。。。
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Jerry02 27 天前 1
@HotieCutie 真查到问题了你又不高兴了（
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jmtung 27 天前
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muooOOO 27 天前
@Hypn0s 对应到医生，我觉得是这个医生，测量了主板供电，检查硬盘和内存运行状态，检查 CPU 和 GPU 触点和散热，分析 windows 系统日志，测试 windows 负载性能，分析程序运行堆栈信息，查看程序运行日志，分析文档，最后得出结论：地址拼写错误
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OMGZui 27 天前
挺正常的，现在医院也没有想象中那么赚钱了，肯定会有额外创收的，比如你的附加检查，非必须那种
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lqt19910205 27 天前
也可以看中医 找个老大夫按经验开方子
至于能不能治好那就是玄学了 |
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shtzlwdmkf OP |
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bless110 27 天前 1
患者和医生之间存在巨大的信息差，就当做了一次体检吧
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wancj17 27 天前
我几年前，突发眩晕症，属于那种脑袋一动就天旋地转，立马晕倒的情况。被送去医院，吊了一个礼拜的水，慢慢恢复了。期间各种大大小小各种检查，没查出原因～
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shtzlwdmkf OP @thevita 便血前在老家参加葬礼（伯伯），回家路上就发烧了，烧了一天半，一直不见好就去村里诊所打了一针抗生素，开了一堆散药，我都怀疑是这个环境导致的溃疡。。。。
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BeforeTooLate 27 天前
@Meteora626 你可能搞错了，我去是骂那个医生的，不是再去征求方案的。
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visper 27 天前 4
从患者的角度：医生可能是在特意搞各种检查各种叫住院来增加自己的收入。
从医生的角度：所有可能性都给搞一下，否则如果事后出问题了跑回来问我为什么没检查出来。不好办。 总结： 其实很多过度医疗，一方面不排除医生为了业绩，比如床位多的时候告诉你继续住院观察，床位紧张的时候告诉你没事可以出了。但是另一方面也是历来这么多医闹生成的紧张。 |
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Jerry02 27 天前 2
@shtzlwdmkf 你有焦虑症有什么用呢，这件事就没必要提，你就是狂躁症，焦虑症，抑郁症，躁郁症，双相，天王老子来了，这些检查也得一个个做一点点排除啊，难查是有难查的道理的，这种没乱开药还放你出院的情况你就偷着乐吧，说明你到此为止做的每一步都没有体现你的身体的差劲，纯纯的好事。
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