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gitignore
V2EX  ›  京东

京东买多件试用,女朋友说我无耻,是真的吗?

  gitignore · 2021-09-23 08:56:47 +08:00 · 27531 次点击
这是一个创建于 918 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

鼠标、键盘、路由器等电子设备一般会买 3 件,留一件退两件。

例如鼠标,开始买了一件小米 99 元的鼠标,发现很难用(点名批评),退掉下单另外两件,只留下了其中一个。

键盘,下单了 lofree,京造 keychron k2 茶轴和红轴,最终只留了 k2 茶。

路由器,下单了华为、华硕、TP link,都是三到四百不等。

鼠标键盘我需要买几件才能试出合适手感,路由器需要试穿墙能力、稳定性、速度。

女朋友半开玩笑说我自私,无耻,好难过😫

道德角度,确实给商家造成麻烦。 功利角度,实现了自己利益利益最大化,商家商品提高了售出机率(至少我是这么认为,像实体店试用的人未必都会买)

第 1 条附言  ·  2021-09-24 09:46:15 +08:00

也许下面这句话让大家认为我是惯犯,其实我也是从下单完第一个小米鼠标后才有了“下单多个,挑选最合适的” 这种想法。

「鼠标、键盘、路由器等电子设备一般会买 3 件,留一件退两件。」

主题讨论如此激烈是意料之外的,也是我见过最多回复的主题,甚至有 v友说被转载至其它媒体网站。一开始不以为意,遣词造句随意了些。当然我这么说,大家不相信也是可以理解的。

有些回复幽默风趣,忍俊不禁;

有些回复一针见血,虽是批评,但也很高兴能听到你们的声音;

有些回复引经据典,以小见大,深刻讨论了JD、 Apple、Surface、Amazon 等售后服务差异问题、理念问题,甚至有相关从业人员参与讨论,引人深思,谢谢大家的深入讨论;

还有些很温暖的回复,例如第四页第一条,想必是个暖男 hh

然则,有些回复,毫无建设性,仅仅逞口舌之快,妄图以一种不道德的行为去驳斥另一种不道德的行为,这是我最不希望看到的。在我看来,v2ex 是极小众,用户也是以技术人员为多,尚不至于出口成脏。

希望大家理性讨论、理性批判。在这里,大多数回复,包括批评我的,我都点了赞,直到我点赞需要消耗铜币...

引用 #421 的回复:

「 其实三观就像法律一样,初始值歪了没事,只要能接收反馈修正,就是好的。」

来这里就是希望大家引以为戒,勿以恶小而为之,好好生活,好好工作吧 o.o

不知道哪个家伙,把这个主题置顶的...

512 条回复    2021-10-12 15:29:50 +08:00
1  2  3  4  5  6  
zhangchongjie
    201
zhangchongjie  
   2021-09-23 10:57:44 +08:00
@locoz 电子产品的本质和衣服还不太一样,现在都 2021 年了,网上提供了大量的评测,虽然现在大部分评测恰烂钱,但是还是有一定的可鉴性的,买电子产品前多做功课,而不是不懂就全买回来试一遍。七天无理由初衷是买了确实不喜欢,不合适,而不是连自己啥都不知道然后就买一通,现在网购方便了一些人,也方便了一些人行使最低道德
ghjexxka
    202
ghjexxka  
   2021-09-23 10:57:54 +08:00
@excitedXXX #194 这种情况其实还有另外一个条件,就是卖家是否告知发出的是二手,如果没有告知那期望就会和实际产生落差
Hallelu
    203
Hallelu  
   2021-09-23 10:57:56 +08:00
合法不道德,另外楼主不觉得麻烦吗?这样寄过来寄过去
raptor
    204
raptor  
   2021-09-23 10:58:21 +08:00
目测你女朋友会跟你分手,毕竟三观不合不会长久的
tankren
    205
tankren  
   2021-09-23 10:59:27 +08:00
三观不合
ytll21
    206
ytll21  
   2021-09-23 11:00:16 +08:00   ❤️ 1
@nadia 所以退换货的成本,会被嫁接到了所有的消费者头上。那么为了不吃亏,最终的局面就是大家都变成楼主这样的人,这就是所谓的劣币淘汰良币,从此二手变成常态,然后大家边收货边骂娘,却忘了自己也是始作俑者之一。
dazzle
    207
dazzle  
   2021-09-23 11:01:24 +08:00 via Android
怎么感觉以前见过一模一样的帖子🤔
JetMac
    208
JetMac  
   2021-09-23 11:01:47 +08:00
换位,你是商家,你会满意顾客天天买东西退货吗
Zeonjl
    209
Zeonjl  
   2021-09-23 11:03:22 +08:00 via iPhone
女朋友还不走等何时?
Jooooooooo
    210
Jooooooooo  
   2021-09-23 11:04:28 +08:00
所以你买到的东西都是二手的呀.
hxndg
    211
hxndg  
   2021-09-23 11:04:42 +08:00
说白了就是自私,当你为自己找理由的时候你实际上也认识到了是自私,不过你挺牛逼,还能找到理由
sheeta
    212
sheeta  
   2021-09-23 11:05:22 +08:00 via Android
是的,你女朋友说的没错
lin07hui
    213
lin07hui  
   2021-09-23 11:06:22 +08:00
难道您的女友也是这样找到的🤔
haaro
    214
haaro  
   2021-09-23 11:08:02 +08:00
没被京东拉进黑名单运气真好……
evejwp
    215
evejwp  
   2021-09-23 11:08:40 +08:00
这有什么可讨论的么,就是很 low 的行为,损人利己
testver
    216
testver  
   2021-09-23 11:11:52 +08:00
你女友说得对。

你要看看你的三观是不是和你女友一致。否则。。。
xgfan
    217
xgfan  
   2021-09-23 11:12:48 +08:00
我支持买了不喜欢就退,没问题。因为下单就是想购买,只是发现和期望不太一致。

但这种一次买 3 件就有点无耻了。
baiy
    218
baiy  
   2021-09-23 11:14:08 +08:00   ❤️ 1
说不定 女友也有三个 最后退两个 😂
ily433664
    219
ily433664  
   2021-09-23 11:14:58 +08:00
没错,楼主这样的就是无耻,就是因为有你这种人,才让正常人的体验越来越差
locoz
    220
locoz  
   2021-09-23 11:15:15 +08:00   ❤️ 1
@zhangchongjie #201 我前面已经说过了,鼠标键盘受主观感受和个人身体状态、使用习惯之类影响很大,路由器受环境、摆放位置之类影响很大,评测并不能代表一切,更何况评测本身也是存在主观影响的,看评测并不能解决商品不适合的问题。每个人的情况都不同,你适合大多数人选择的方案不代表别人也适合,这种影响因素多的东西只能用了之后才知道是不是真的适合。

而且我可没说过“不懂就全买回来试一遍”,请不要自己加戏...你说的这种本来就是该被骂的情况,但楼主说的这种是选完多件大概适合的商品后一一测试,为的是最终得到的商品是最适合的,这才是正常情况,不要过于极端。

另外,这种要试一下才能知道适不适合的情况,没跟商家沟通过就直接利用规则这么操作的本来就该骂,然而我前面说的是跟商家沟通过的情况。商家同意这么做就跟七天无理由退货半毛钱关系都没有了,别拿七天无理由出来说事。
oubl23
    221
oubl23  
   2021-09-23 11:16:45 +08:00
你就和你女朋友说,你这是会过日子
melvin
    222
melvin  
   2021-09-23 11:16:52 +08:00
女朋友不提分手 还等着过年吗,太自私了,换位思考 你是商家你咋想,发帖出来就是来找骂的???
AJiangYa
    223
AJiangYa  
   2021-09-23 11:18:03 +08:00
滥用规则,性质恶劣。勿以恶小而为之。
ily433664
    224
ily433664  
   2021-09-23 11:18:19 +08:00   ❤️ 1
@efaun #146 “法律是道德的最低底线” “如果一个人说他遵纪守法,那他完全有可能是个人渣”
Curtion
    225
Curtion  
   2021-09-23 11:20:15 +08:00
合法,确实无耻
ww940521
    226
ww940521  
   2021-09-23 11:20:56 +08:00
@yvescheung 这跟相亲还不一样,相亲是见见面聊聊天,不适合损失的时间。这是直接 XX,直接变二手了。
ronman
    227
ronman  
   2021-09-23 11:20:57 +08:00
我不开玩笑说你自私,无耻,希望你难过
nadia
    228
nadia  
   2021-09-23 11:21:29 +08:00   ❤️ 4
@ytll21 这种营商逻辑是农耕式的,现代商业并不是这样一个简易的成本-利润环。

anyway,销售方把消费者心理研究得透透的,还根据这些研究开发出许多具针对性的、甚或带隐蔽性质的新兴销售方式以获取最大利润。消费者之间却揪着一个没有公认标准的“道德准则”互相撕咬,以图证明这一点如何重要以致影响销售模式(摊手
forevercloud
    229
forevercloud  
   2021-09-23 11:21:53 +08:00
这种很容易黑号,以后很多优惠券不能领,你以为你免费试用赚了,但其实后面买得东西,价格等于变相升高了,最后亏的还是你。。。
shyrock
    230
shyrock  
   2021-09-23 11:23:28 +08:00
女朋友说得对。
另外,既然女朋友的劝说都无效,我不信楼上这些网友的批评和劝诫就有用了。
都洗洗睡吧,说不定 lz 就喜欢看你们不爽他又无可奈何的样子呢。
abccccabc
    231
abccccabc  
   2021-09-23 11:23:34 +08:00
你女朋友说的没错。
zhuawadao
    232
zhuawadao  
   2021-09-23 11:25:18 +08:00
是真的
bzshow1
    233
bzshow1  
   2021-09-23 11:26:02 +08:00
你女友是个好女孩,估计会和你分手。
so898
    234
so898  
   2021-09-23 11:27:12 +08:00
我曾经也这么买过,不过是买几件,留下一件顺手的,剩下的都出二手出掉,有些抢手货还能转头再挣一点……
现在不乐意折腾了,都是提前看一排评测,然后买一件,要是觉得不好用,要不然退货要不然堆着吃灰
往往买一次不合心意,以后都不会买同类产品了
nadia
    235
nadia  
   2021-09-23 11:28:44 +08:00   ❤️ 4
@locoz 国内很多销售方的观念都发生了改变,但是在这楼里看,反而是消费者还是很传统的观念。真是有点奇怪。

上个月小米手环保修,销售方选择了直接换货,上门的小哥还一直跟我们说,不行就换没关系,多换几次,换到满意为止。
ytll21
    236
ytll21  
   2021-09-23 11:32:18 +08:00
@nadia 哈哈,突然意识到,您说的有点道理,是我想的简单了。销售模式的确是多样的,京东这样操作的确是不会亏的,但是对于商家而言,是否会出现一家独大的可能性呢?
securityCoding
    237
securityCoding  
   2021-09-23 11:33:30 +08:00
是真的,你很无耻
nobodyknows
    238
nobodyknows  
   2021-09-23 11:34:39 +08:00   ❤️ 4
京东应该把楼主这类人圈起来,把你们退的二手货相互发货给你们这帮人。
HolaPz
    239
HolaPz  
   2021-09-23 11:35:53 +08:00
我买东西只喜欢全新的, 看到被人拆过了就很烦。
建议去线下体验店试一试, 合适再买。
所以东西我都不在狗东买。
Bluecoda
    240
Bluecoda  
   2021-09-23 11:36:14 +08:00
分了吧,是个好女孩
希望你以后在京东买的也是别人试用过好几手的,甚至希望包括未来你的女朋友也是别人试用过的
正所谓己所不欲勿施于人,这么浅显的道理,还读什么书?做什么人?
xwander
    241
xwander  
   2021-09-23 11:37:37 +08:00
说大了,属于是浪费社会资源了。
如果退换的费用是抵得上人工成本还好
iQ4xU2
    242
iQ4xU2  
   2021-09-23 11:39:14 +08:00
我是,只有质量问题才会退,不喜欢会挂二手。
有一个例外,前段时间天猫国际买了一个包,这个没有线下可以看到实物的,到手发现材质、大小和想象中的不一样,马上就退了,按照商家的要求承担了税费和运费,总共大概 10%。
sandman511
    243
sandman511  
   2021-09-23 11:40:01 +08:00
坏了 这次是真的就我一个人觉得楼主没有道德问题了。。
虽然我没这样做过 但是我完全觉得楼主没问题。。。
tibifide
    244
tibifide  
   2021-09-23 11:42:21 +08:00
三观不合,合规不道德
locoz
    245
locoz  
   2021-09-23 11:43:06 +08:00   ❤️ 4
@nadia #235 😂对啊,网购时代本来就存在这种部分商品难以被消费者判断是否适合自己的问题,租赁、测试完当二手卖、去线下门店测试之类的都会影响消费意愿和社会资源流通性,很多人感觉就没有想过这种问题,也没搞清楚楼主说的情况,跟着思维极端的人把问题极端化之后就开骂了...
(所以事实证明即使是技术人员偏多的地方,也会存在乌合之众效应...)
statement
    246
statement  
   2021-09-23 11:43:21 +08:00
@nobodyknows 越找事的发的越新。 从不退货退款的,一般瑕疵和二手都发给你
ddugujiujian
    247
ddugujiujian  
   2021-09-23 11:44:12 +08:00
二手东就是这么来的吧
trustbutverify
    248
trustbutverify  
   2021-09-23 11:44:20 +08:00 via iPhone
@nobodyknows 这波啊 是养蛊
LXchienne
    249
LXchienne  
   2021-09-23 11:46:30 +08:00
@zxcslove #72 典型的受害者有罪论?
loryyang
    250
loryyang  
   2021-09-23 11:47:22 +08:00
完全符合规范,既然无理由退货,那自然不需要理由
但是整体看来,肯定会有更多人拿到别人试用过的产品。这个事实让我们这些不这么做的人觉得吃亏了
如果这个操作普遍化公开化了,各方的成本其实都会增加,商家需要大量的退换货,消费者会费力去辨识是否被用过,是否有瑕疵
VersusClyne
    251
VersusClyne  
   2021-09-23 11:48:20 +08:00
@InDom 你试衣服的时候剪吊牌吗🤔
loryyang
    252
loryyang  
   2021-09-23 11:49:05 +08:00
我个人觉得,商家这种无理由退货,类似于互联网免费服务,埋了很多雷。
leloext
    253
leloext  
   2021-09-23 11:51:38 +08:00
你女友说得挺对的,你是让其他人为多出的成本买单,比如说学会怎么鉴定物品被开封使用过、物流成本之类的。
fredli
    254
fredli  
   2021-09-23 11:53:28 +08:00
合理利用规则,没大毛病
shonikaclevland6
    255
shonikaclevland6  
   2021-09-23 11:53:38 +08:00   ❤️ 6
有些事情得看动机,题主的动机跟摸摸党还是有区别的,题主是真想买,只是挑剔了点
ciki
    256
ciki  
   2021-09-23 11:55:58 +08:00
这就是京东售后变成现在这样的原因,早期多好的售后,就是被你这类人搞的,而且你退的这些转手会被卖给其他人。质量问题退还无可厚非,你这就是纯粹利用规则损人利己
hinataharuki
    257
hinataharuki  
   2021-09-23 11:58:21 +08:00
问题是楼主预设了买东西就是要退的。而大部分买东西不是为了退的。买了退是小概率事件。但楼主是基本上买了就肯定会退。
locoz
    258
locoz  
   2021-09-23 11:59:32 +08:00
@statement #246 然而你说的和他说的都不会发生...因为商家发货如果按这么筛选的话,成本太高了。正确做法是收到退货的商品之后先集中检查、筛选出不影响二次销售、二次使用的重新封装放回去继续卖,而有瑕疵、有痕迹的发回工厂回收或者放着当备件,这样成本最低。这其实跟东西坏了是直接换货而不是维修一个道理,本质上是在减少流程的同时集中化处理有问题的东西,毕竟有问题的是极少数。
danny106
    259
danny106  
   2021-09-23 12:00:26 +08:00
你真无耻
shwomen1234fs
    260
shwomen1234fs  
   2021-09-23 12:01:38 +08:00
确实无耻
lszbao
    261
lszbao  
   2021-09-23 12:02:35 +08:00   ❤️ 3
你没理清楚一个概念,退换货不是让你试用的。
lscho
    262
lscho  
   2021-09-23 12:06:36 +08:00
“女朋友半开玩笑说我自私,无耻,好难过”

好家伙,人家说的是事实,你难过啥。
gitignore
    263
gitignore  
OP
   2021-09-23 12:08:19 +08:00
@lscho 难过的是变成了自己最讨厌的人 hh
fengfisher3
    264
fengfisher3  
   2021-09-23 12:10:07 +08:00
反正我已 block 你。
dethan
    265
dethan  
   2021-09-23 12:10:35 +08:00 via Android   ❤️ 1
楼主,知错能改,善莫大焉。也别太自责,能改过就好,与君共勉!
gitignore
    266
gitignore  
OP
   2021-09-23 12:11:47 +08:00
@hinataharuki 也没有啦——“但楼主是基本上买了就肯定会退。”

之前也基本不会退,每年在 jd 除了偶尔才买的手机电视等寿命长的东西,也不过才两三千块。

只是最近这几天买鼠标、键盘、路由器,其中有些东西还是拆到满意的就不拆了,就跟拆盲盒一样...

确实挺自私的,以后不干了🥵
gitignore
    267
gitignore  
OP
   2021-09-23 12:12:29 +08:00
@dethan 非常感谢!!
i0error
    268
i0error  
   2021-09-23 12:14:35 +08:00
是的,别这样了
AppxLite
    269
AppxLite  
   2021-09-23 12:14:47 +08:00
一颗老鼠屎
ericwoflskin
    270
ericwoflskin  
   2021-09-23 12:17:23 +08:00
@locoz #258 你不用找借口了,跟京东的朋友确认了,系统会标记这种人,客服也会打标记。
所以,好自为之。
Huelse
    271
Huelse  
   2021-09-23 12:20:56 +08:00   ❤️ 1
是挺自私的,个人建议你需要逐渐建立起自己的原则,别人有没有咱不管,但自己不能没有。
SpiritQAQ
    272
SpiritQAQ  
   2021-09-23 12:21:24 +08:00
我要是脸皮也这么厚就好了
thuang
    273
thuang  
   2021-09-23 12:22:12 +08:00
这种做法不会触发京东的风控吗?
learningman
    274
learningman  
   2021-09-23 12:23:56 +08:00 via Android
这都有女朋友(悲)
wavingclear
    275
wavingclear  
   2021-09-23 12:24:27 +08:00
卷起来怎么办?
不谈利益,假设最乐观的情况,商家说改改改,默许了所有人都可以买三退二,而且绝对不故意给你发瑕疵品,那么有人卷到买九退八咋办?你得从中间找别人退货过的东西了吧?你时间不是时间,其他消费者的时间咋办?
有点类似工贼的“消费者贼”了,但是现在的社会好像顾客是上帝这句话被严重滥用了,顾客上天入地都是合理的,定体问定体问
gitignore
    276
gitignore  
OP
   2021-09-23 12:24:28 +08:00 via iPhone
@thuang 不知道呢,我也就这么几次……不过看了下京享值,还升了 80🥵
R0ckyY2
    277
R0ckyY2  
   2021-09-23 12:26:00 +08:00
自私,无耻,一点没开玩笑。
fakeshadow
    278
fakeshadow  
   2021-09-23 12:28:05 +08:00
是真的,你确实无耻。
LukeChien
    279
LukeChien  
   2021-09-23 12:30:53 +08:00 via Android
你自己也知道不道德,所以你发这个贴是想找心理安慰吗?傻逼一个
blufaux
    280
blufaux  
   2021-09-23 12:31:56 +08:00 via iPhone
给他置顶,耻辱到顶
hyy1995
    281
hyy1995  
   2021-09-23 12:34:31 +08:00 via iPhone
置顶了,哈哈哈哈,看来社区不欢迎你这样的人
openbsd
    282
openbsd  
   2021-09-23 12:36:41 +08:00
@hatw
6S 以前 HK 的 apple 直营店也是 7 天无条件
后来 7 开始规则取消了 好奇问了下店员,就是让人惭愧的答案
Sunnic
    283
Sunnic  
   2021-09-23 12:38:17 +08:00 via Android
头一次听说这样的人,可能我孤陋寡闻了吧
ihainan
    284
ihainan  
   2021-09-23 12:39:08 +08:00
没事,京东也不傻,久而久之自动会变成黑号的。
zjsxwc
    285
zjsxwc  
   2021-09-23 12:42:56 +08:00
就是因为京东买到的都是二手体验越来越差,我都直接去淘宝店买起码淘宝价格比京东便宜很多,
除非新品刚上市、或者 不容易运输的大件商品(体积大又重的大件商品楼主这种也不做不到买 3 退 2 ), 我才去京东买。


ps:我一直是京东付费会员
ShuoHui
    286
ShuoHui  
   2021-09-23 12:44:16 +08:00 via iPhone
确实缺德,除非你承担退货运费。
gitignore
    287
gitignore  
OP
   2021-09-23 12:44:40 +08:00
@LukeChien 200+条回复,就数你不会说人话
cue
    288
cue  
   2021-09-23 12:44:47 +08:00 via iPhone
确实无耻。
zjddp
    289
zjddp  
   2021-09-23 12:45:03 +08:00
@KKLeon 很清楚记得当年 1 代 pro 刚发售的时候,贴吧里各种秀从售后客服那“嫖”来的 Surface 配件
locoz
    290
locoz  
   2021-09-23 12:45:30 +08:00
@ericwoflskin #270 然而平台和商家打标记的是恶意利用规则退货和影响二次销售的人,对于我前面说的 [对有测试需求的商品经过沟通后购买测试再退货] 、 [退货商品没有造成使用痕迹也不影响二次销售] 的情况并不会有啥标记,这种退货商品也是检查完直接重新封装一下就继续卖了,后面买到的人也不会有啥感觉,这是电商行业现在的主流做法,并没有啥问题。你连别人说的是啥情况、别人打标记的前提是啥都没搞清楚,张口就来也是挺搞笑的。
cue
    291
cue  
   2021-09-23 12:45:46 +08:00 via iPhone
最无耻的是还好意思发帖。
liquid207
    292
liquid207  
   2021-09-23 12:46:14 +08:00
大家去实体店买东西也会货比三家,只买合适的,因为实体店是提供试用品的,所以试完不买不会影响到其他人。如果网购也提供试用服务(自己承担运费)的话,这种现象应该会少很多。我觉得楼主的行为不恰当但是没那么严重。
EPr2hh6LADQWqRVH
    293
EPr2hh6LADQWqRVH  
   2021-09-23 12:47:35 +08:00
像你这么干的话商品售价应该是目前三倍。

但你现在享受一倍的售价,等于从社会上割了两倍售价的羊毛。

如果说对你实行三倍的歧视性价格,我觉得一切 ok.
AllenHua
    294
AllenHua  
   2021-09-23 12:48:34 +08:00
鼠标、键盘、路由器这些电子设备,就不能先在线下数码店,实体店摸摸看看?
实在不行还有 B 站,还有什么值得买,还有知乎,买之前在网上多看看评测,开箱文章不也行?

买三件退一件,退换货不麻烦吗,时间成本,运费险成本不考虑考虑?

楼主可以改变一下网上购物的观念了,就比如机械键盘,那么多品类,按照你这个心态,只选三件怎么能选到最合适的呢?建议买 20 把退掉 19 把只留一把最喜欢的。
gitignore
    295
gitignore  
OP
   2021-09-23 12:52:31 +08:00   ❤️ 2
@AllenHua 路由器是摸出来的吗...线下键盘的话,我确实不知道哪里看 k2 和 lofree 的键盘
gitignore
    296
gitignore  
OP
   2021-09-23 12:53:37 +08:00
@AllenHua 也不是不看评测,说白了看来看去,良莠不齐,水军遍地,也看不出来什么。所以当初的想法就是,还不如买着摸摸看
ericwoflskin
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ericwoflskin  
   2021-09-23 12:55:10 +08:00
@locoz #290 LZ 说的是京东,大家讨论的也是京东,你在自己在这整什么商家沟通有劲吗,京东客服跟你沟通这个?跟主题有关系吗,。
你扯这么多,加一堆条件绕来绕去,不就是想给这种行为盖上一个貌似合理的遮羞布吗
200844333
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200844333  
   2021-09-23 12:56:34 +08:00
女朋友是这么选出来的吗?
locoz
    299
locoz  
   2021-09-23 12:59:44 +08:00
@wavingclear #275 其实不会卷,因为买九退八本来就已经不属于正常情况了...一种商品即使再难选择,也不可能会出现需要买九个不一样的同类商品这种情况,所以无论是现在还是以后都肯定不会被允许,只会保持在允许三四个以内这种状态,而且必然只能是比较难挑选的商品才能这样。
gynantim
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gynantim  
   2021-09-23 13:06:01 +08:00
确实无耻
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