[聊聊现在的国内市场]前后 2 天，接触了 2 个外包项目，非常有意思

[lygmqkl]

先说事:
最近谈了 2 个外包项目，聊完之后又可气又无奈，拿出来聊聊，如果你觉得和你的项目很像那么纯属巧合


A 项目, 一位前辈的项目，已经做的差不多了，从代码层面上看，经手也好几道了， code 里各种坑。想必找到我之前肯定是到处碰壁，谈的时候说不要二次开发，要定制开发，深受其害，准备推倒重做，但是谈到钱的时候，就踌躇了，原话"如果项目刚开始，我肯定会拿出这笔钱，把它好好做好，但是已经没有那么多预算了" 真心有点心酸和无奈

B 项目, 一个刚启动的项目理念还不错，商城系统还比较复杂，用户端 IOS Android ，一二级管理端，加上一个总的后台管理端，希望找个系统架构，要扩展，要安全，性能要求不高，但是也要考虑到，给了一个 1xw 的报价，直接就否了，连考虑都没考虑


说感想:
我仿佛在 B 项目看到了 A 项目的影子，倒不是诅咒什么，我只在想这么大一个项目架构和 API 准备几万块或者小几万块的预算，准备找在校大学生来写吗？
可能是我接触的少，井底之蛙了，但是真心想吐槽一下，欢迎各位来聊聊。



最后说人:
我做了 7 年 php ，之前做欧洲 remote full time, 现在转国内，因为人民币汇率等影响，而且国外工作压力大频率高，想缓缓。主要技能 RESTful API(Yii)+SPA(AngularJS)+MySQL(noSQL include.)

[xcatliu]

1xw 看成了 1kw 。。。

[SvenWong]

我接了一个类似你 B 的项目，但是相对比 B 的工作量小，也是 1x 万，因为之前没接触过 ios 和 android ，分别找了人来做，而且我自己也被逼的写起了 OC 的代码
再次吐槽一下 OC 的语法，妈蛋

[zealic]

现在很多传统行业想来搅移动互联网这个浑水，又觉得做那么一个“简单”的微信商城、功能齐全带接口的网站花那么多钱不值。

不久前介绍两个项目给两边做，有一方的不缺钱，一听报价 Xw 就否了，说预先只有 Yw ，多 1w 都不行，考都不考虑。
还有另一个项目的，听他们讲完需求报完价就没声息了。

我挺感谢猪八戒这种网站的，让不懂的人和不懂的人玩最好。

[daocao]

@xcatliu kw 是千瓦？ 1 度电啊！！！ K 和 W 在一起，混搭... 10000000 的话，应该用 10M 才对。

那，卤煮，是不是 1bw ， 1 ， 000,000 ?

言归正传，卤煮以后翻倍报，这些人欠教育。总觉得自己招 3-5 个人，一人 3000,5000 ，写个小半年。工资发个 10 万，各种坑，离职，硬件，人力的其他成本不说。就觉得这样靠谱。自己员工拖工期都好说。

什么 ？外包？？？ 那很省钱吧， 10 万的直接工资，省个 50%， 5 万外包掉，就这样决定啦

工期？？？外包大家谈好阿， 2 个月太久了，总觉得你们拿回去先晾一个半月，那就半个月吧，再测试半个月。 1 个月后， 1.0 版上线。

[lygmqkl]

哈哈 大家都很幽默 不过国内的环境真的好恶劣

[3dwelcome]

@lygmqkl 国内的环境，就是要找懂一点技术的合作者。要不然需求乱改，折腾不起。用我们 BOSS 的话来说，就是技术不值钱，我听完也只能呵呵。

而且八戒这种网也让大众降低了对技术的估值，有人用你 1/5 的价格竞争，大部分外包商就会觉得，这技术就只值 1/5 价格，悲哀。

[lygmqkl]

@3dwelcome 还真是这个道理。国内水还是太深

[kenshinhu]

想问问怎样可以找到 remote full time?

[Zzzzzzzzz]

创业项目整体外包本身就是偏向出原型, 以后拉到投资有了人马从头再来的玩法, 一万有一万的做法, 十万有十万的做法, 搞外包不是做合伙人, 对得起预算就够了.

[saberpowermo]

现在很多外包项目都是 一群投资的 不懂技术 然后图便宜 或者是被忽悠找了一群培训班刚毕业的 选手写出来 、
各种 bug 各种问题 code 到了无法维护的程度 然后发现根本不能使用。。。
只好花更多的钱去找人重做。。

[zapper]

劣币驱逐良币
外包项目甲方像买菜的，上来就是要跟你砍价。老实种菜的他觉得你没什么实力，会吹逼的反而能挣钱。这种甲方就应该给他买几个烂菜让他吃进肚子里才知道好赖。

[lygmqkl]

@kenshinhu 如果不怕辛苦 可以去几个国外比较大的技术论坛找找，例如 知名框架的论坛都有 job opportunity 板块，只要是真的外国人诚信不会有问题，放心大胆谈把。

[nealfeng]

B 项目楼主觉得多少合适？

[lygmqkl]

@zapper 感觉有点可惜，一个好项目都要经历凤凰涅槃。。。。。没意思。

[lygmqkl]

@nealfeng 如果各方面都作齐全 15-20w ，主要还看需求的复杂程度。

[nealfeng]

@lygmqkl 这个价是 ios ， android 客户端都包括的吗？还是只是服务器端？
都做的话，这价难道算多？

[lygmqkl]

@nealfeng 不包括 ios android ，主要就是服务器端的工作，包括：前期需求整理， 整体架构，数据库， api ，调试，测试等。

[zapper]

@nealfeng 我曾经和别人谈过一个类似于 keep 的(当然没有那么高度集成健身功能)客户端 iOS Android 后台管理，服务器维护 全包 15w ，吹了

[lygmqkl]

@zapper 那样的后台逻辑相对简单，也不牵扯复杂的架构。。。。商城的架构要复杂很多，而且安全方面的工作也很多，虽然这些是看不到的成本，但是前一阵那么密集的密码泄漏，不就是安全不够吗？


难道下一代 程序还要重蹈覆辙。。。。。

[zapper]

@lygmqkl 商城的架构确实很复杂，出了偏差责任也很大。不过只有了解技术的人知道了……只能说 B 项目的发起者，觉得不值。至于他什么时候觉得值，要看他的造化了

[nealfeng]

@lygmqkl 那 B 的工期给了多久？

@zapper 感觉国内优质项目不多。需求方打算给多少啊？

[zapper]

@nealfeng 大概 10w 吧。我们是三个朋友做，给介绍人 1w ，每个人拿大概 3w 。根据预计工期来看是不值的，还没考虑到需求变化的情况。我们也没法接受，最后也就不了了之了。

[lygmqkl]

@nealfeng 报了 3-5 个月，不包含设计用时，包含需求整理预计 15-20 天，其他都是 coding 和测试，他们需求没完全出来所以也无从细谈。



@zapper 希望不要造化弄人。不过你们那个项目真的有点太少了。。。。。如果还要赶工就完全没意义了。

[xbb7766]

用闲暇时间接兼差的表示老外情况相对好点，老外出的钱可能在他们看起来已经得到便宜了，但是换算成软妹币就多了。不过时差真心受不了。曾经想用猪八戒试试，上去看了下报价被吓跑。

不过劣币驱逐良币，不少低价抢活的后果就是一些客户被惯得……反正有些客户根本不懂还要便宜的，上当也是活该。

其他：之前用过某国内小公司的商城网站买东西，订单页面是 myorder?id=xxxx 这种，我手欠改了下 ID ，看到别人的订单了……

[hbkdsm]

楼上说的好，真要做国内市场，最好甲方懂技术，而且能整理出靠谱的需求，但是有这个能力的一般是独立的外包工作室了

[lygmqkl]

@xbb7766 哈哈 真心手欠。。。。可以尝试注入一下看看。。。。。说不定有意想不到的收获。。


@hbkdsm 是这样的。

[learnshare]

其实甲方最需要的是一个有经验的产品经理，技术什么的无所谓

[zaishanfeng]

国内的环境要做就要找懂点技术的 要不然在他们眼里程序员是很廉价的物种 而软件是小孩子玩的东西 尤其是那些机关里的 一两万想做个微信淘宝出来的主你就尽情忽悠吧 这种送到嘴里的肉不吃白不吃

[lygmqkl]

@learnshare 有经验的 PM 感觉是稀缺资源了。



@zaishanfeng 还是不太习惯有邪恶的想法，不过瞬间我还是有了一点感触，谢谢。

[tianzhen]

请教楼主，关于"而且国外工作压力大频率高"，我听说欧洲 IT 公司不是都工作量挺小日子挺舒适的吗？工作都丢给 remote 员工去做了？

[lygmqkl]

@tianzhen 其实是部分外国人瞧不起中国人，想要给国家争面子就不能混日子，所以对自己要求高，虽然累但是学到了不少东西，当时我上面是 cto 他 8 几年就在做数据库了

[zhangshine]

@lygmqkl 最近美元不是更值钱了么？想问下楼主 remote 月薪？

[lygmqkl]

@zhangshine 欧元从 9.6 跌倒 7.3 难道没有酸爽的感觉？月薪按照汇率波动，而且无论汇率涨跌对国外人好像都没有影响，不像过年大葱都到 7 块一斤了

[ttycode]

一直想 SOHO ，可惜不知道如何入道

[lygmqkl]

@ttycode 国内市场 生存环境很差，如果英语好进国外市场吧，反之就打工吧。

[ma125125t]

@lygmqkl 能稍微给个门路吗？论坛或者 remote 网站之类的。

[lygmqkl]

@ma125125t 现在没有特别好的门路。 不好意思了。