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virushuo
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在HN上看到一篇文章,说云服务不适合startup

  •  
  •   virushuo · 2012-03-06 16:32:43 +08:00 · 4317 次点击
    这是一个创建于 4649 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    http://bluescripts.net/2012/02/why-the-cloud-isnt-for-your-startup/

    基本观点我都比较同意,虚拟化技术出来的东西只适合做实验或备份,或者临时正好适合的东西。如果要长期运营,除非能把这些成本转移给用户,不然肯定是亏的。

    刚开始可以用,不过得做好自己做运维的打算。

    当然,大部分项目在超过虚拟化和一台服务器对比的成本界限之前就死了。这也适合。
    25 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    est
        1
    est  
       2012-03-06 17:01:28 +08:00
    当然了。云托管不赚钱怎么会有厂商做?

    真正省钱?自建数据中心和ISP。
    NemoAlex
        2
    NemoAlex  
       2012-03-06 17:03:13 +08:00
    创业公司不适合租房子
    租房子不赚钱怎么会有人租给你?
    真正省钱?买房子。
    virushuo
        3
    virushuo  
    OP
       2012-03-06 17:10:02 +08:00
    @est 你这个太抬杠了吧,这篇文章的意思是虚拟化服务应该通过集中管理让成本下降,至少虚拟化服务和自己运维的成本相差较大界限不应该这么早到达。
    soulhacker
        4
    soulhacker  
       2012-03-06 17:50:18 +08:00
    和阶段有关吧,初始阶段创业团队最重要的是速度(找人的速度、go to market 的速度、响应变化的速度、etc.),这时候,靠谱的云服务是很有帮助的,到了比较成熟的阶段,用户量上去了,这时候就要认真考虑部署和运维架构了,那时候可能相当多的部分是自己运维比较划算,这里确实是需要 case by case 的去算的,难以一概而论。
    phuslu
        5
    phuslu  
       2012-03-06 18:08:45 +08:00
    有数据称,当你的server超过16G内存的时候,就不如自己在机房托管机器了。
    subdragon
        6
    subdragon  
       2012-03-06 18:31:02 +08:00
    这个问题国内和国外的情况非常不一致
    首先国内的paas只有sina的sae,现在应该还没有什么创业公司选择sae启动吧
    主机的云服务有阿里云和盛大云,盛大是悲催的单线接入(也可以双线,是双ip)
    阿里云带宽比较优质,但是价格偏贵,最低档是599/月?

    云托管可以批量采购机器和带宽,这些东西大批量采购应该都可以比零售便宜50%
    理论上是可以以不低于自购的价格达到相同的效果的
    可以参考linode的定价模型和每台实体机上提供虚拟机的数量来验证
    另外应该有一篇文章是关于自己托管和使用amazon的服务达到相同效果的价格对比

    加上现在有openstack之类的开源项目,理论上会降低做这件事情的成本

    aliyun现在这个定价纯属垄断,而且对创业者来说非常不合理

    另外除了主机,云服务还覆盖更广的领域,比如存储。s3应该是公认的划算省心(参看instagram的案例)。
    mywaiting
        7
    mywaiting  
       2012-03-06 19:03:22 +08:00
    虽然在用着VPS,但总感觉自己的IDC自己的Server好些.....汗......
    blacktulip
        8
    blacktulip  
       2012-03-06 19:15:16 +08:00
    我还没看那篇文章,不过用云主要是为了省心,不是为了省钱。这点应该很容易理解。
    virushuo
        9
    virushuo  
    OP
       2012-03-06 19:49:45 +08:00
    @blacktulip 不看文章就发表评论了,好厉害。
    ihacku
        10
    ihacku  
       2012-03-06 20:25:55 +08:00
    文章作者下这个结论太武断了 并不是每个startup上来都会有很大访问量 需要很多资源 这个时候快速部署 原型快速上线不是优势么
    blacktulip
        11
    blacktulip  
       2012-03-06 20:35:45 +08:00
    @virushuo 我评论的不是那篇文章,而是云服务这东西本身
    Showfom
        12
    Showfom  
       2012-03-06 21:47:29 +08:00
    最简单的一个事情,如果用Amazon、RackSpace这些云,你没有服务器的产权,你摸不到你数据所在的硬盘。。。

    为神马国外的很多创业公司都会选择用云呢,因为起初的投资成本小,但是发展大了以后,自己租用机柜自己购买服务器托管的成本会比所谓的云小很多很多。。。。
    Showfom
        13
    Showfom  
       2012-03-06 21:49:35 +08:00
    就像文章中提及的:

    Heroku 价格列表

    24 Dynos: $827
    10 Workers: $323
    Fugu Database: $400

    Total: $1,587/mo

    这个价格的话,在国外的机房可以租用一整个机柜,1G带宽,放20到30台完全属于自己的服务器。如果怕数据只放一个机房不安全的话,可以在两个机房分别租用半个机柜。最关键的是,服务器的硬件完全属于自己。
    Showfom
        14
    Showfom  
       2012-03-06 21:50:52 +08:00
    个人认为,最合适的应该是:

    VPS > Cloud > Dedicated Servers > Colocation
    bhuztez
        15
    bhuztez  
       2012-03-06 22:00:21 +08:00
    @Showfom

    有两个问题
    1. EC2 和 VPS 能有多大区别?
    2. 如果你的Cloud是指Heroku这种,是不是应该 Cloud -> VPS , 毕竟Heroku限制比一般的VPS大
    Showfom
        16
    Showfom  
       2012-03-06 22:03:42 +08:00
    @bhuztez

    1、性能方面,如果母鸡配置好的VPS,直接完爆EC2,EC2的性能如果买的核心和内存小的话还是很差的

    2、VPS和Cloud可以按照预算考虑,预算低的用VPS,高的用Cloud

    VPS和Cloud之间唯一的区别就是目前传统的VPS是放在单台服务器上的,如果这台服务器的硬件损坏,那么VPS就无法运行,cloud是放多台服务器上的,理论上受一台服务器硬件损坏的影响较小。

    当然如果自己每天勤做异地备份,完全不用担心这个问题。
    Showfom
        17
    Showfom  
       2012-03-06 22:04:25 +08:00
    那些Cloud商家一味的宣传什么cloud的可扩展性能强大,升级很简单,这些VPS都可以做到滴
    Showfom
        18
    Showfom  
       2012-03-06 22:05:26 +08:00
    我用过国外的Amazon、RackSpace,以及国内的阿里云,光是重启和重装系统这块,性能都没传统的VPS好,因为云的硬盘大多用San存储,以目前的技术,IO还是无法很好的提高。。。。等以后技术成熟了就会好多了吧
    proper
        19
    proper  
       2012-03-06 22:11:19 +08:00
    其实这篇文章基调是技术宅遇到创业这点事儿 :-)
    plan9
        20
    plan9  
       2012-03-06 22:17:15 +08:00
    云服务就像做因式分解x^2+3x+2
    自己搭建服务器的话要做x^2+3x+2
    而云服务则帮你做了(x+2)
    自己只需要做(x+1)就够了
    moyaya
        21
    moyaya  
       2012-03-06 22:47:10 +08:00
    国内没好用的云,AWS,linode速度悲催,其实是被逼着自己弄服务器。

    相对来说,云和自己托管服务器,主要优势体现在省事上。
    lukefan
        22
    lukefan  
       2012-03-06 23:12:10 +08:00
    云服务,适合于某些特定类型的应用。不论是不是startup。
    云服务的关键在于弹性。按小时计费的服务器。
    比如盛大云 http://www.grandcloud.cn
    最便宜的服务器,一个小时几分钱,最高配置的,一个小时2块多钱。
    你完全可以根据自己的服务情况,来选择打开多少服务器。从镜像部署服务器的速度,也就是1分钟左右。
    所以,对于那些计算的弹性很大的应用,云计算肯定是非常省钱的。对于那些弹性非常小,或者说有一块完全没有弹性,始终要保持运算能力的服务,确实不适合于云计算。
    另外就是,云计算可能更适合与聪明人。
    从省钱的角度上来说,云计算和普通物理服务器的差距,有些像自动档汽车和手挡汽车。并不是所有人开手档汽车都比开自动档汽车省油。这个里面是有技巧的。要及时的将空闲的服务器关闭,并退回给云服务商。国内有些号称是云服务商的家伙,是按日、按月甚至是按年计费的,请大家自动自觉的将他们从云服务商的列表中剔除,他们是披着羊皮的狼。
    云计算还有一个标志,就是自助式服务。有些云计算,提供的是人工服务的。有任何问题,你给他们打电话,他们会在多少个工作日之后替你处理,这种也可以忽略掉的。云计算一定是用户可以在一个网站控制台上进行自助式服务的。当然,如果能够提供API和脚本控制就更好了,也就是说用户的应用应该能够根据监控的数据和策略,直接调用服务商的API或脚本,开启和关闭服务器,或其他相关服务。就我所知,盛大云现在已经提供了完整的网站自助服务,各种API和脚本也在逐步的完善之中,后面会逐步的公开出来的。
    如果大家想要尝试的话,可以到http://openpk.org 去报名,我手里还有一些入围指标,可以得到1000元的盛大云账号。
    zhuzhuor
        23
    zhuzhuor  
       2012-03-10 04:46:50 +08:00
    说反了吧,个人觉得cloud才是最适合startup的东西
    起步简单,可以很快先把idea实现了看看效果,大不了过两天关掉

    搞个vps还要自己装系统装webserver+数据库,还要考虑安全问题别被人黑了,而且三天两头要调优,不知道哪天半夜网站挂了还要重启
    用自己的硬件服务器就更别提了

    有这么多运维的时间还不如好好完善idea和实现

    只有公司做大了,你才能顾更多的人来帮你搞这些,这个时候用自己的服务器才能比较省钱
    chairo
        24
    chairo  
       2012-03-10 08:25:28 +08:00 via Android
    同意兽兽的话,云什么的起步时候能省一部分事。但务必能快速迁移到独服
    lijia18
        25
    lijia18  
       2012-03-10 10:53:10 +08:00
    不同意这种观点,云服务使开发部署更快。
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