PHP 是前端的范畴了？在大公司里面

[spademan]

是我太孤陋寡闻了吗？

今天和一个同事聊，他说 PHP 是前端范畴的了

[shyling]

大公司不是用 node 替换了前端的 php 嘛？

[LevineChen]

的确是前端, php 主要业务 底层交互都是 C++开放的接口

[XianZaiZhuCe]

相对来说是前端

[calidion]

显然不是，参考。
说 PHP 是前端，就相当于是说 HTML5 是 WAP 。
都是错误的表现。
http://blog.3gcnbeta.com/2016/05/03/%E5%85%B3%E4%BA%8EMVC%E3%80%81%E5%89%8D%E7%AB%AF%E3%80%81%E5%90%8E%E7%AB%AF%E3%80%81%E5%89%8D%E5%90%8E%E7%AB%AF%E5%88%86%E7%A6%BB%E3%80%81%E5%89%8D%E5%90%8E%E7%AB%AF%E5%90%8C%E6%9E%84%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/

[kumakiti]

技术上的前端肯定不算啊，毕竟还是要跑在服务器上的，只用浏览器肯定不行
估计是在整个产品结构里，偏向展现给用户那一块的，所以在公司内部被叫做『前端』

[spademan]

@LevineChen 这么说是有道理~~
@calidion 哈哈我一直是这么觉得，所以才发了这么问题

@kumakiti 大概明白了
@XianZaiZhuCe 恩 相对来说的话 就比较好理解了

[calidion]

需要区分项目前端与 Web 前端。
Web 前后端的区分依据是浏览器与服务器。
项目前后端区分的依据是所在项目的位置。
不能混为一谈。

[zeus255]

这个前端和传统意义上说的 web 前端不太一样。
html/js/css ==> node/php/python ==> java/c++， 一般现在大型网站架构的层次和语言是这样的关系。
在大企业， java 的比重越来越大，脚本语言基本上只会用来处理模板渲染等跟 view 有直接交互的内容，所以就有被归类到前端去的说法。

[calidion]

@spademan

嗯。为了概念的正确而努力。

[calidion]

@zeus255

但是这样的归类是错误的。
项目前端因公司不同而不同。 Web 前后端是确定的。

任何语言都可以处理 VIEW ，那么我问你，那个语言是专门处理后端的？

[jakehu]

相对而言

[66beta]

可能是因为 web 前端都会 PHP 的缘故吧

[lslqtz]

html/css 才是前端

[hasbug]

怎么会有这种说法？
感觉现在都玩坑里去了，前端还是原来的概念，只不过现在前端可以能做更多罢了。

[murmur]

现在前端不都必须会一门后台语言么

[murmur]

@shyling 我感觉越大的公司越不会轻易用 node 做主要后端。。。

[sfree2005]

很多 php 框架都是 MVC ， 他这里应该指的是这里的‘ V ’吧。

[TangMonk]

相对而言，淘宝原来就是

[learnshare]

前后都是相对的，许多业务中的前端指的是更靠近用户的那部分，不一定指的是 GUI 部分。

[keinx]

在我们公司， java 是底层做数据的， php 就是前段配合 html5 做用户展示数据的

[otakustay]

在百度好像 PHP 真算前端的

[aksoft]

C 说 php 是前端
html css js 说 php 是后端。。

[pasturn]

狭义算后端，广义算前端

[alwayssmile]

不是哇，既有偏前端也有偏后端的啊

[wavingclear]

http://2014.jsconf.cn/slides/herman-taobaoweb/index.html#/61

前端扩张了， PHP 大概处于蝙蝠的位置

[xuyifei]

看你用来做什么了，做页面展示部分的逻辑，算前端吧

[kideny]

我觉得，应该处于中间层吧。
用 nodejs 替代 php ，很大一部分原因是为了省钱吧。

[jerray]

前端后端跟语言关系不大，而且前后也总是相对的。有人用 Java 写 Web ，有人用 Java 写桌面，有人用 Java 写中间件，有人用 Java 写数据库。 Java 是前端还是后端？

[ck65]

看 PHP 用来承载什么业务了吧。习惯 Java 、 Node 等后台的公司， PHP 会叫做前端，顶多叫中间层。整个业务就是一个 PHP 网站的公司， PHP 自然可以叫后端了。叫法其实不重要。

[lightening]

每个人都有自己对前后端的概念。
Web 工程师觉得 html/js/css 是前端， php 是后端。
架构师觉得 web 是前端，核心逻辑是后端。
库的维护者觉得应用是前端， infrastructure 是后端。
硬件工程师觉得软件是前端，硬件是后端。
电路设计人员觉得芯片内布局布线是前端，电路逻辑表达是后端。
硬件工艺研究人员觉得电路逻辑是前端，半导体物理是后端。

[odirus]

每个公司业务不同都嘛， Java 也阔以写前端呀，只是比较丑而已。

[dxwwym]

看完帖子觉得应该有一个中端的概念

[ichou]

我们虽然小公司 但 php 也是前端

[Patrick95]

@dxwwym 叫中间层语言比较合适

[Light3]

概念不一样。。不过很老的梗了。。而且不少地方都不用 php 用 node.js 来替换了。。

[genffy]

显然，，，，对于 web 来说，后端只是 API 了， ios android 也都是前端。

[ibigbug]

是前端还不好，都说前端天花板

[dongm2ez]

php 在小公司是全栈，在大公司是中间件

[calidion]

@genffy

显然你又错了。
ios android 是客户端。
与前后端完全是两个概念。

看来一个概念建立起来很难，混淆很容易。

[shyling]

@murmur 我说的是替换了前端的 php ，没有说做主要后端啊。。。

[Jaylee]

架构上是，但技术上不上

[Jaylee]

架构上是，但技术上不是

[eoo]

看你怎么用咯

[codelegant]

在我们公司，浏览器 + web 服务器（ PHP ）称为前端（有时候也称 Web App 客户端，与 ios, andrioid 平级），后端是数据库+服务器。

[miaotaizi]

是又如何, 不是又如何? 快速切换自己的位置才是王道

[miaotaizi]

我在公司就是, 不用 java 做后端我就用 PHP 写, 一旦 java 上后端, 我就去写 js.....

[calidion]

@codelegant

Web 服务器不属于服务器？

将 Web 前端与其它的前端混淆的基本都是基本概念不清楚的人。

概念清楚不会说 PHP 之类的为前端的。

[codelegant]

@calidion Web 服务器是属于服务器，但现在前端的工作已经从浏览器往 Web 服务器延伸了，并且与数据服务器有了很明显的界线，所以出了一个新名称：“大前端”。

[genffy]

@calidion 其实吧，就是些用着跑在服务器 /强类型语言的人写着千篇一律的 curd 的自我安慰吧，不涉及并发，不涉及多线程，不涉及底层调用 /开发的即便是跑服务器说是后端的都是耍流氓。假如有用 c++写 nose/php 扩展的，这个成为后端，我服。
以上，仅代表作为一个页面仔的我的观点，没有针对任何人，也不代表雇主。

[mingyun]

php 作为接口提供方

[calidion]

@codelegant

大前端就是错误的胡扯的结果。大前端试问大在那里？既然有大前端，试问什么是小前端？
中国的 IT 界的可恨之处在于喜欢制造错误的名词，然后传播错误的理念。

正确的叫法其实就是全栈工程师。

@genffy

后端与前端并没有那个更高大上的差别。差别只在于位置的不同。
你对前后端的理解本身就是错误的。
你的意思是前端必然比后端要弱？显然实际情况并非如此。

可见基于以上多位对于前后端的讨论，基本上都是源于错误。

所以我认为将前端扩大，与将后端缩小都是因为错误与无知。
即无法界定前端，也无法界定后端。所以稀里糊涂的人云亦云。

因为对于前端后分不清，然后才会搞出什么前后端分离这种可笑的提法。

这种提法的前提是根本不知道什么是前后端，也不知道分了什么。
然后分离的是什么也没有搞清楚。

前后端分离与大前端，还有将 PHP ， JAVA ， NODEJS 叫做前端。本身就是中国 IT 界最大的耻辱。

[genffy]

@calidion u win

[litpen]

如果是同构型的架构那后端的一部分工作属前端

[spademan]

哇塞 感谢大家的回答，大体都了解了，我是一个 web 小前端，所以才觉得说 php 是前端比较惊讶，如果说相对而言的话就好理解了 ~~~

[madao]

@calidion 一部分人概念上把 PHP 列为前端，是因为在架构上 PHP 在项目设计里不涉及数据的操作，仅仅做 view 和 helper 的缘故吧，你也别急着灌注给别人概念的对和错。

PS ：「全栈工程师」不是会那么点就算的。
PPS ：前端和后端的区分，也不是绝对性的，方便工作理解即可。
PPPS ：「耻辱」二字别乱用。

[kidult]

管它是什么端，工资不低就对了

[tairan2006]

前后端是相对的。。

[codelegant]

@calidion
小前端就是纯浏览器，在大前端中， web 服务器相当于 model 层（控制逻辑与交互逻辑），只不过不是与数据库交互，而是通过 API 与数据服务器（业务逻辑）交互。如果是全栈，那是需要包括数据库操作的。

所以现在有种前后端的看法就是：不涉及数据库的就划分到前端。 所以有时候会称：“前端服务器”，“ web 服务器”，与之对应的：“后端服务器”，“数据服务器”。

淘宝的前端服务器语言是 node ，后端服务器语言是 java ，之所以前端服务器的语言使用 node ，正是为了把这部分工作归到前端。

我之前公司的前端服务器语言是 php （与页面结构较紧密，方便操作），后端服务器语言是 golang （性能高）。

所以呢，现在前后端概念可能如果你所说，但工作的范围已经不局限于原来的概念了。

[calidion]

@madao

你的意思是涉及数据的操作的就是后端？
HTML5 里支持多种数据库与数据操作，是不是表示 HTML5 是后端？
这种思路得好好检讨自己了，这种简单，基本的逻辑错误通常应该默认不会出现的。
你没有搞清楚什么是前端，什么是后端。
从上面的分析来看，数据还是划分前后端的依据吗？
答案显然是否定的。

这种么简单的逻辑这么多人搞不清楚，难道不是一件很可耻的事情。

显然你并没有搞清楚。

因为操作数据根本不是前后端的划分依据。

前后的划分本质上是依据调用层次来看的。

作为数据通常是需要持久化的，所以与 OS 与文件系统的联系比较紧密的。

也就是相对来讲处于整个调用链的末端，只不过是一个存储业务或者数据业务而已。

由于大多数据库也是基于 TCP/IP 连接的，跟 Web 服务器基于 TCP/IP 是一样的。
本质上并没有明显的谁前谁后的界线。

所以认为数据库比 Web 服务器更后面，本身就是错误的理解。

关于你回复的两点，再统一回复下：

1. 关于全栈工程师不是以技能多少来论的，而是以涉及的技术领域来论的。如果没有涉及前后端，就算技能再多，也不见得是全栈工程师。如果认为全栈工程师技术少了。你可以说说少在那里了。
2. 前后端不是完全绝对的，但是 Web 前后端是绝对的。大部分的前后端虽然不绝对，但是也是有基础的区分的。所以持不可知论的人是可耻的。如果前后端你分不清楚，你为什么能分清楚 NODEJS 与 PHP ？从更无耻的角度，我还可以认为 PHP 与 NODEJS 无法区分。
3. 耻辱这两个字用的还是恰如其分的。体现了国内技术不可知论者太多，混淆视听的人太多的现状。

[calidion]

@codelegant

看你的回复，好象你对 MVC 的理解是错误的。

model 层（控制逻辑与交互逻辑）

这个显然应该是 C 层。

麻烦先好好看看 MVC 是什么。。

[calidion]

@codelegant


麻烦你区分下 Web 前后端与业务的前后端。

不要混为一谈。

将 Web 前后端与业务前后端混为一谈的人就是基本概念不清的表现。

我一样可以将你分成前后端。前端是肚皮，脸皮，后端是背与臀。

当我说你的前端与你的后端时，你也可能理解我说的是什么，但是这样是没有意义的，可笑的。

因为我们讨论不在一个层面。

我说你有一个全栈的身体，你有一个大前端的肚子？


将 Web 前后端与业务的前后端混淆，本质是没有逻辑的表现。无它。

[allce231]

c++提供接口拿数据的话， php 只是 MVC 中的 C 层，可以说是属于前端的了

腾讯很多是用 C++写后台， protobuf 协议 可以用 php 去拿数据然后显示这就属于前端范畴了

当然 pb 协议也支持 js 了

[codeyung]

逻辑没问题 说的通

[calidion]

@allce231

麻烦通读一下这个帖子，然后看下我分享的链接。

你们的错误在于没有分清楚 Web 前后端与业务前后端。

[allce231]

@calidion 没必要分那么清啊 就比如我们前后端分离一般是用 js 通过 json 去拿数据 然后才做 view 操作

就拿 protobuf 来说 c++写好后台 但不提供 http 协议接口只提供 pb 接口 需要一个中间层（ php ）来解释 pb 协议 然后进行 view 操作

你让后写后台的来操作的 html 代码是不是会更乱？ php 做为 C 层也是我们前端来写是不是也前后端分离了？

最后我说一句 php 作为 C 层很简单 不用操作数据库那些，写 php 跟写 js 代码没差多少 语法很像

艺多不压身

[fsy0718]

我们公司除了与数据库直接打交道的中枢，其余都称之为前端展示。。。哈哈，哪怕你是写 csharp 的

[sunshinewu85]

为何我们老喜欢纠结于这些概念？这，相对而言是不是又反映了我们的浮躁？

每一种语言的设计者，各有各的野心，而这些野心，会慢慢随着发展共荣和趋向相同呈现得不可思议，甚至一些语言能够把前后端都能揽入怀中，不足为奇，那就能一概而论地说这是前端这是后端？用什么做前后端，关键还得看项目，看到底你要解决或达到哪个层级的优化吧？当然，还得看市场人力资源的招募成本

[madao]

@calidion https://en.wikipedia.org/wiki/Front_and_back_ends

你开心就好，顺带一提， THRIFT 这个框架， Facebook 对它实践里说的是「 PHP is used for the front-end 」。

PS: 一口一个层面，这种对话习惯很不好。

[madao]

@calidion 另外，你的对话有大量的二元论，非此即彼的逻辑其实是不好的思考习惯。

如果尝试着思考的时候加上「不同的场景」作为预设判断，那会想得更全面些。

[lookfeel]

@shyling node 代替 php 普遍吗现在？

[calidion]

@madao

科学技术就是要讲求唯一性的，消除二义性的。
如果无法消除，那就别个限定条件。
比如我说 1+1 = 3 ，你说 1+1 =5 。
难道我们就是对的？
显然科学技术不是这样的，科学技术不是民主自由。
科学技术并不会因为相信的人多就对，相信的人少就错。
对于科学技术来说，通常需要有一个明确的结论。


@allce231

我们讨论的问题并不是简单不简单的问题。而是如何区分前后端的问题。
任何时候 我们做的事情都是去复杂化。变简单是应该的。
现在的问题是应该好好区分前后端。

将 Web 前后端与业务前后端混淆对于目前来讲是很常见的错误。

前后端是一个泛与相对的概念。
而我主张要区分开是因为混乱导致概念不清，导致理解的错误。

将 PHP 当成是前端就是扯蛋的结果。

因为 PHP 本来就不是前端。

PHP 只是可以在后端里从事相对比较靠前的业务。

当然称为服务器前端也是可以的。但是这个前端与我们通常意义的 Web 前端完全是两码事。

所以通常我们说前端是指 Web 前端，而不是服务器前端。

如果说 PHP 是服务器前端，我不会有意见，但是将 PHP 称为前端，那就是对概念的混淆。

[madao]

@calidion
你这样说我就不乐意了，这个「唯一性」是错误的，严厉地说，是愚蠢的。
如果 1 + 1 一定等于 2 ，咱不需要哥德巴赫猜想，不需要 Sierpinski-Mazurkiewicz 悖论，只需要知道 1 + 1 等于 2 ，事实上只是在特定语境和条件下， 1 + 1 等于 2 ，这个特定语境对于大部分人而言是普适语境罢了。

另外你在遣词酌句的死胡同里快出不来了，专业名词的用处，是为了让我们更好地工作，而不是用来提升优越感。

总而言之，我不会再往下说了，日安，祝你今天过得好。

[hqs123]

PHP 世上最好语言^_^

[calidion]

@madao

刚好是你在表现优越感。

限定就是为了说明问题。

唯一性当然不是在任何时候都是对的。

但是只有有了唯一性，问题才是可解的。

如果 1+1 不是等于 2,那任何的数据计算都没有意义。

别跟我扯什么哥德巴赫猜想，跟 1+1 等于 2 没有任何关系。

哥德巴赫猜想本身就是试图找到唯一性与确定性。

你用一个科学家试图寻找确定性的事件说明事情是不唯一的？这不是很可笑的事情吗？

如果科学不是寻找唯一性，他就没有必要猜了。因为如果结果都是不确定的，猜也是没有任何意义的，。

所以说谁愚蠢呢？ 祝你一生都过得好。

既然真理掌握在你手里，为什么就不能有点优越感呢？优越感难道不是求真的动力之一吗？呵呵。

[chuhemiao]

@hqs123 看到了真爱

[HarveyDent]

各位长老，收了神通吧。

[jsyzchen]

后端的前端，可以这样理解

[tttwww18]

没错！

[dbfox]

php 是属于套 html 展示 ui 层的语言
而后端更多的是一个一个的服务 是没有 ui 的
比如搜索服务
分布式文件存储服务

当然 php 也可以写一些服务，但并不是优势
比如 c++ 可以写更底层的东西

[dbfox]

php 更多的是调用这些服务，实现一些表层的工作