那些做共享单车的就没考虑乱停车问题吗？

[thekll]

国内互联网企业还是这种简单粗暴的思维模式。

我是楼主，但不是楼下那位所谓的“这种人”。

从你错误的把另一位当作楼主本人来回复的大段文字中，首先我可以揣测你这种人大概许多行为都是下意识的，不需要思维。资本和权力的游戏玩久了大概就是这种结果了吧。

而我向来对权力、资本和垄断就抱有戒心，这背后的原因从你那些傲慢和无知的回复中应该可以找到答案。

我对你们没有信心，也没有耐心。

解释一下为什么我说“还是这种简单粗暴的思维模式”：从最初的 3721 一大类流氓软件开始，到最近的 x2x 互联网业务，这些企业为了利益一直的套路就是“先占领市场再说”，而且不择手段，法律在他们眼里如同儿戏。

这其中有些业务可能并没有挤占公共资源，但像共享单车这类业务，本质上就是打着为公众服务的幌子、以盈利为目的在挤占公共资源。

有人说还有其他的乱停放，汽车、电动车等等。我对这些问题和你一样讨厌，但这些都是涉及到具体的个人，可能需要教育和公民素质提高来解决，是另外一个问题。

还有一点想说，不要依赖政府。他们的存在只是为了解决社会问题，而且也不是唯一的解决手段。况且现在还有许多不作为的现象。

至于分不清什么是公什么是私的，请先试着思考一下。

还有说“你家房子的存在，也侵犯了别人的利益”的，我和你没话说。

楼主提出这个问题的本意是想针对单车运营这种业务表达自己意见，让那些无良企业能感受到这种压力，不要为所欲为。因为有时候你不发声，一些人就会掩耳盗铃式的忽略你的存在。

看到大家能相对平和地争论，楼主也有许多话要说。

首先，直觉很重要。直觉大概是大量的经验加上理性的思维以后形成的一种潜意识的判断能力。
其次，当我们判断一件事情对错的时候，一定是基于某些预先设定的前提。这样才能形成不矛盾的结果。
第三，类比是用一个更通俗易懂的事物来说明同类的另一些事物，但往往会发现用来类比的这个事物与要说明的事物之间其实有许多不同之处，可能把问题引向另一个方向。所以一定要理清他们之间的共性，能不能用来说明原始的问题。
此外，规则的制定或者说法律的制定，一定是综合考虑各种利益，从最基本的原则和前提，到各种具体的规定。但是它们之间一定是不能矛盾的。这大概可能叫法理吧。

单车乱停看上去直接的原因肯定是使用者的责任，这当然没错。但当法律没有办法、或者很难或者成本很高的时候，就会退而求其次，找直接相关责任者。这就像监护人责任一样。
单车从权属上属于那些公司，它们有义务保证不占用公共资源。

[qiayue]

肯定是考虑了的，但是暂时没有好的办法解决，那就先不解决呗

[tracyone]

靠人的素质，懂吗

[AkiseAru]

嫁出去的女儿泼出去的水？

[kaishi123]

先取缔了再说。

[CaptainWho]

到底惹到你们什么了？
摆摊卖东西卖唱一占就占那么大一片地方

[thekll]

对付简单粗暴的好办法可能也只能是简单粗暴。

[wlwljd]

Airbnb 就好了？

[terence4444]

摩拜有扣分制度的，乱停车实际上会 Ban 用户身份证。但最近似乎和 ofo 打得火热所以不怎么管了，因为 ofo 可以随便乱停的。

[Bayonetta]

这是无桩停车的副作用，需要自律和法制的双向监督，至少目前国家层面是支持的，跟滴滴不一样，相信很快会有条约跟进。而且靠公民自觉从来都是不靠谱的，人性本质如此，就算是新加坡和日本居民的高素质，也都是罚出来的。

[changwei]

楼主如果仔细阅读过摩拜的信用积分条例的话就知道像这种情况是扣大量分的，直接扣到你不能骑车，当然换个手机号身份证又可以注册一个新账号，不过押金余额什么的都作废了。

人家有专业风控，这个损失成本肯定考虑过的。当然如果真的有人恶意把锁拆解用货车运走拿去卖铁，那我无话可说。

[thekll]

对于那些卖唱或者为生活所迫摆摊占道的，作为一个稍有人性的人，虽然不怎么喜欢，但也会忍耐吧。

问题是这些随便乱停车的，他们有好多选择，为了一时的方便，破坏良好的公共秩序，到最后自己也受到这种破坏的影响。这种行为就应该人人唾弃吧。

[thekll]

公交车站都没有人站的地方了。

[7654]

根本没考虑过，因为要赚更多的押金及利息

[nolo]

我这渣渣学校还希望车能多些。。

[Mogugugugu]

摩拜可以举报啊、直接扣死...

[bxb100]

我校单车因此全部被锁😃

[d7101120120]

有不少人行道堵得只能走一个人了

[boter]

lz 是有车的既得利益阶级？还是开蹦蹦的？

[greatbody]

不论 ofo 还是膜拜，还是其它的单车，都解决了一个坑爹的问题，固定桩位停车很可能遇到无桩可停的悲剧。
亲身经历：从 A 站骑市政的单车回家，发现小区门口的停靠点停满了，只能往回骑了 3 站路，才找到一个地方还车。真心悲惨的遭遇。都不敢骑市政自行车了，说不准就没位置停了。

[jarlyyn]

不占这个便宜怎么推这个业务……

大部分 o2o 本质上是啥……

[SuperMild]

可能会有人看不惯乱停乱放而破坏车辆，可能有人因乱停乱放而被拉进黑名单，可能有些城市最终发现共享单车弊大于利，但是阵痛过后，就会出现新的秩序。有些城市就会形成一种大家都遵守的公德，不再乱停乱放。

[jarlyyn]

@boter

这句话大概可以翻译为你穷你有理？

至少现在大部分人都是不骑共享爱单车的，是你们这一小撮在占大部分人的便宜。

得了便宜，再卖乖就没什么意思了吧。

[thekll]

上面那位询问 lz 身份的，不知道你多大，但你思维毫无逻辑，而且僵化。
有车的人可能并不大关心公交站或者人行道是否被占了，除非他要在那停车；你提到开蹦蹦的，意思是有竞争关系所以才出来指责，有竞争关系为什么不能指责本来就是不对的事情？

[SpicyCat]

怎么可能没考虑。摩拜上反复提醒要求停车到规定地点，还设定了积分制度，被举报扣积分了，基本就不能用摩拜了。
但是这事你全赖摩拜也不公平，毕竟真正犯错的人是没素质的停车人，事实上摩拜也是受害方。

[jiangzhuo]

考虑到了，用户协议里写了。 app 是不是还有个 tip 啥的。

[marenight]

我能跟你说在学校，私人自行车也是乱停的，食堂门口台阶处一排车。某中国大陆最高学府（自称）

[caixiexin]

凭什么卖唱占道可以忍耐，共享单车乱放就是国内企业的问题呢？
看到乱放了，为什么不挪一下，为什么不举报。。

[odirus]

共享单车也有原罪的话，卖汽车的是不是也有原罪？是不是应该考虑禁止卖汽车？天天都停在非机动车道的不在少数，就为了省停车费，搞得有些地方走路都不方便。

成都华阳这边以前在路边没法停非机动车，现在好了，共享单车倒逼相关部门在街边划很多线，不仅共享单车可以停， 自己的自行车、电瓶车也可以停，而且越来越多的人愿意停在划线区域内，这就是极大的促进了我们社会的成长。

[Crossin]

但是摩拜的举报功能好像并没啥用啊。好几次发现车被人关在房子里或者单位内部，你拿不到，然后想举报得先拍照……

[thekll]

我没有使用过这个业务，也不具备这方面的专业知识，我想到的主要的问题：
1 、有没有划定的停车区域、或者不能停车的区域？如果没有比较明确的停车区域，那这个业务本身就有很大的风险。
2 、在没有停车到第 1 条约束的范围内时，能及时提醒用户，并告知响应的处罚。

[CYKun]

传统的租车（汽车）业务也不管乱停车呀。现在共享单车乱停车问题引起关注，主要是因为数量多+辨识度高吧。

[nashxk]

这事貌似只能靠自觉了。。你自己的车子照样可以乱放乱停。

[laduary]

大城市的自行车停车区也是一种资源啊

[muyunyan]

共享汽车的解决方法是必须通过停到指定位置，且系统自检正常才能停止计费……
但对于定位精度范围和自行车的大小来说，想做到太难了。

[qhxin]

那些做汽车的就没考虑酒驾问题吗？国外汽车工业还是这种简单粗暴的思维模式。

[chensuifu]

为什么不是让政府出面解决停车规划问题？很多地方的城建规划对自行车很不友好。

[thekll]

酒驾问题和共享单车乱停车完全是两个问题，好吗？

造自行车的当然不用考虑乱停车问题，但共享单车就必须考虑。

[chensuifu]

在厦门我停在公交车站旁边的空地上都能有媒体出来当婊这是乱停放！！！要知道想停个车真的累。

[anonymityl]

其实相比共享单车，我对广场舞大妈对公共空间的占据更有意见一点，还有噪音。

[angusdwhite]

@thekll 首先，关于讨生活的，不能双标。其次，别人说讨生活就可以，单车怎么不行：只要一句不要比烂，就可以怼回去了。

[HustLiu]

说的好像乱停乱放是共享单车出现之后才有的问题似的，滑稽

[boter]

@jarlyyn 你脑补能力很强，不过你翻译错了

[boter]

@thekll

1 ，有车的或许不会关心人行道是否被占，但有车的大概率会对共享单车反感，并放大其存在的问题，但他还不能表露出这种不受群众欢迎的反感，而是要从其存在的瑕疵入手。

心平气和的问一句，您有车吗？

2 ，我提到开蹦蹦的，因为其本质上和有车来发这种帖子的并没有不同，只有对其共享单车反感多过喜爱的人才会发这种帖子

但我并没有任何字词表达了蹦蹦因为竞争关系不能提出对问题的看法，您脑补能力也是不弱的

[appppap]

国内企业一般都是先黑后洗白。

[ibugeek]

先污染后治理，走中国特色科学发展观道路，实现中国梦的伟大复兴。

[blanu]

看到乱停车举报很多回了，都有回应的

[SNOOPY963]

恕我直言，乱停车这个，好像是使用者的问题而不是所有者的问题吧？

责任归到使用者来监管才合理，不过所有者同样存在监管的义务。

[artandlol]

他们更多的是先考虑干掉同行

[sammo]

警察的事。在错误的地方停车，交警来贴罚单

乱停车问题？
如果警察都没考虑，你应该先去投诉你们城市的警察渎职。

[loading]

押金才是大头，况且乱放的是少数。

[bianhua]

摩拜貌似有个信用分机制，但是他们具体怎么实施就不知道了



（我觉得这个调查取证真的挺难的吧？

[loudis]

这种事情应该是鼓励为主啊，不知道有些人怎么想的。

政府应该和企业合作制定规则，乱停车很快就有贴条的，城管收车很积极，为什么不辅助摆放车辆，惩戒乱停乱放呢。

[sammo]

积分制是没用的，有人不识字。

这种问题只有警察是能解决问题的人

[digimoon]

减分取证挺难的，例如那个加锁，怎么证明这锁是谁加的？

[jarlyyn]

@boter

翻译错了？

有车都成既得利益了？

这年头，没车不要说什么既得利益不既得利益，现在你自己身上找找问题。我们家的钟点工家里都准备买车了，说这种话毫无价值。

所谓共享单车不就是一个车辆租赁么？

机动车的车辆租赁都出来多少年了，什么时候可以随便停在马路上了？可以占用公共资源了？

租自行车的就头上长角么？

[bhd]

不赞成信用分制度。应该搞一个签到制度，鼓励用户规范停车，达成三十天，下月 4 次免费。但有问题，怎么才叫规范停车？ 说不清楚，也不好判定。

[jarlyyn]

还有，车辆是谁的，谁就要负责让自己得车辆不乱放，这是必须的。

不管你和你的客户有什么约定，车是属于你的，自然你不能让他出现在不该出现的地方。

不做到这点，就是占公众便宜。

不是有 gps 么，难道你就不该派人收集自己所有停在不正确地方的车辆么？

完全可以将这个费用算在乱停车的客户上。

为什么不呢？

呵呵。

[PPTing]

@greatbody +1 。。。昨天骑市政的单车，遇上我要去吃饭的那条路修路，停车桩全部没电没法还车，只能跑到别的地方去还车。。。跑了好多路

[leobin]

昨晚看新闻刚好说的就是这个,福州这边有个本地的服务商规定了停车位置了

[ibegyourpardon]

@jarlyyn 现在基本采用的是扣积分的方式，间接约束人的行为。我身边已经有人因为多次乱停车现在没法骑了。。骑一下就变成一百块了，现在后悔莫迭。

那位说你是既得利益的当然夸张了，属于乱扣帽子，不过我也觉得你根据你身边的乱停乱放现象就直接推断出“国内互联网企业还是这种简单粗暴的思维模式” 可能跳跃的有点大了。

你说的问题都存在，但也不是没做解决，而是一直在尝试各种方法解决。在用户这边用引导和限制方式在规范用户的行为，在不同的城市运营的时候和政府沟通，开辟专用停车区，辅以行政手段和技术手段来解决，其实一直都在做啊。。。在部分地区已经初见成效，不少城市还在摸索适合当地的运营手段的过程之中。现在基本是一边规范引导，一边继续开拓市场，算是一个动态推进和调整的过程吧。我觉得你可以保持观望态度继续看看再下结论，毕竟这种产品的运营不是写代码，非黑即白，比起纯粹和机器打交道的思维游戏复杂度上升了太多。

当然，这其中做的最差的现在看来是 ofo 。我觉得是它是不择手段的行业败类。

[jarlyyn]

@ibegyourpardon

首先，搞清楚，我不是楼主。

其次，方法很简单，只是出于成本之类不搞而已。造成了后果，找人还原即可。现在搞什么积分之类，只不过是不愿意承担这个人工罢了。


车辆的回收从来都不是用车人的事情，是车主的事情。


很简单直接有参考的问题，无视它，才是屁股作祟。

我只是觉得楼主提了一个很正常的问题，却直接被被人质问屁股坐在哪，这才是很恐怖的事情。

哪怕楼主是以黑三轮为生的，就不能问这些问题做这些评论了吗？

[youxiachai]

其实摩拜还好...

ofo 才是真粗暴经营....

还有一些乱停乱发....有些是黑摩的搞的...

[DeutschXP]

@greatbody @PPTing 你说的这种情况，无论需要多远才能找到地方停，都不是那些人乱停的理由。如果停放不方便，可以不使用这种服务，而不是说随便停放。
开车的话，市中心或者车站等地，停车还不好找地方呢，就没见几个大大方方的随便路口一停了事的，最多出门的时候考虑一下，今天要不要开车，还是打车去。自家楼下如果没有买车位，加班迟了还要想想这时候开回家还有没有地方停车呢，或者干脆就不要开车，打个车回家？
怎么到了骑车的这里，就变成了停车不方便随意可以乱停了？因为骑车的没有驾照没法扣分？因为拖走了反正不是自己的车？
这东西要治理，就得多管齐下，指望市民素质是一方面，但主要的还是得从经营者身上下手，比如 ofo 不是不管么，市政出动啊，每天查收超过 100 辆谁家公司的自行车，那家公司禁止运营 1 个礼拜。查收超过 500 辆，禁止一个月。屡教不改，直接禁止到能够管好自己的车为止。

[dyakira]

西二旗北路经常碰到单车堵楼梯口和过道 确实挺气的...

[cuminflea]

@greatbody 我也一直奇怪共享单车和市政自行车之间怎么竞争。。。市政自行车乱停的话最后貌似会被拉走放回去

[cuminflea]

哦，不对，市政自行车必须停到停车桩
@cuminflea

[gotonba]

停路边已经够客气了，国人素质不必太过奢求，见识过停在路中间的共享单车嘛，那才叫糟心

[visonme]

考虑了，只是没想到去解决，如果想解决这个问题在落实，估计资本也不会进入了，事情也做不起来了。
大多数的创业者开始都是预设一种最理想的状态的，而不会去考虑那最糟糕的情况的.尤其是哪些问题还不是短时间可以改变的。

[vincentqi]

个人觉得无桩是一个野蛮发展的过度阶段，最终要发展成有桩，只不过要降低桩的成本。
无桩就算不停大马路上也是挺影响市容的。自行车最大的难点是潮汐问题，这不是无桩能解决的。

[VYSE]

昨晚到河边取摩拜,预约响铃也没声音,举报
再看附近车全在小区里,去了保安还不给进,果断再举报
不清楚举报到底会不会真正扣分

[regist]

人家必定考虑过，并且有预案，你信不信
只不过在没有造成绝大的公共资源浪费之前，人家不会花费资本去着手解决，你信不信，占据市场是资本第一考量

想要解决，就是不要质问用车人的道德，人性不论在何时都是经不住考验的
应该去质问企业，让企业负责起来，企业自会用各种手段去约束用车人
只不过现阶段，天知道企业是否跟某些部门有没有什么合作，在事情敏感起来之前，一直放手不管

[regist]

简单来说，就是现在还处于市场野蛮成长阶段

[157003892]

有很多开车的就看不惯停自行车的，真不知哪儿来的优越感。

[rssf]

这行业就是圈钱忽悠，素质就那么低，指望人自觉？呵呵

[ibegyourpardon]

@jarlyyn 啊，眼拙看错了，不是楼主，不好意思不好意思。

但观点仍然持异议，所谓简单不简单，不是一拍脑袋就能想到，能想到也不见得就有条件做到。

有心有力不作为，有心无力，无心为之，都是同时并行存在的情况。同一家公司在不同城市的运营都会有不同的目标和出发点，简单的归类为一种是一种偷懒的方法。 如果这些公司真的如此偷懒，那这种简单的判断行为其实也一样偷懒。

我也不是说现在这些公司做的就多好，其实谁都知道问题一堆。有的在解决，有的在拖，什么情况都有，一概而论我觉得不去。

我反对的是楼主那里那种简单的脑袋一拍下判断给结论的思考方法，单车什么的只是一个这种现象的载体。

如果真如那位楼主所说“国内互联网企业还是这种简单粗暴的思维模式”，那也正常，楼主这种人就是这种简单粗暴的思维模式，对这样的受众，自然也只需要这样简单的方式对待就行。

[xbb7766]

企业根本只顾抢占市场，消极应付乱停车问题罢了。之前上海不是被扣了几千辆乱停的共享单车么，电视台采访某企业，对方意思人手不足，每次要处理乱停的单车，基本要等 4 到 5 个小时什么的，如果不给那么宽裕时间的话就做不到， balahbalah.

反正上海市区的话共享单车简直"成灾"了，人行道，马路边横七竖八摆着橙色，黄色，蓝色的。这种如果没有有效规定，光靠用户和企业自觉，那就是天方夜谭。

然后楼上好几个说 LZ 开车瞧不起骑车的，被害妄想症发作了吗？

[murmur]

互联网思维是烧钱，何况你不是还拿到一点押金和使用费了么

[jarlyyn]

@ibegyourpardon

我不是说的很清楚了么，所谓共享经济，大多不过就是想着法占大众便宜罢了。

不然他能比传统的强在什么地方。

这和懒不懒有什么关系，贪罢了。

找专人回收车，不愿意花这个成本。

说到底就是占公共场所经营，这怎么只是简单粗暴就能带过的事情了。

好像口号是什么半小时一小时一块钱吧？知道上海市 10 多年前路边停车都要收多少钱吗？

你支持它的做法是你的事情，毕竟每个人有每个人的位置和观点，但立牌坊就别怪别人看不下去了。

[zhangyh26258]

汽车也乱停啊。哈哈哈

[greatbody]

@marenight 的确是这样的。校内自行车也是乱停。
核心是使用者素质。

[greatbody]

@odirus 赞同。希望政府的城市共享自行车能取消桩位，安装定位系统。也呼吁大家遵守公德，选择恰当的地方停自行车，不要影响公共出行秩序。

[greatbody]

@PPTing 是啊，我感觉每次借武汉城市单车都在赌博，赌我还车的时候还有桩位给我插。

[greatbody]

@DeutschXP 其实，您说的这个很不科学。如果一个公共服务设施，我每次都无法确定可用性，它的公共价值何在？

[greatbody]

@cuminflea 市政自行车是公益性质的，政府倒贴钱。武汉的政府主导的公共自行车第一个小时免费。
对于摩拜、 ofo 来讲政府的公共自行车基本上没有竞争力。因为，经常可以发现，上班高峰期，在车站旁的租车点无车可租，在单位附近的还车点，无桩可还车。尴尬至极。

[njutree]

怎么说呢，这个问题只能靠慢慢提高大家的意识和素质；当然制定一些规范和措施去引导会加速这个过程。

就像行人乱穿马路，汽车右转不礼让行人，有些地方排队很多乱插队的等等问题都不是说随随便便就好解决的。

[rashawn]

所以你得纳税啊

正常思维不应该是喷政府部门吗 喷互联网公司是什么鬼？ 有用？

[swulling]

@jarlyyn 路边停自行车，哪个城市都没有收费项目

[freethink]

自行车、电动车不也都是乱停乱放啊，并不只是共享车辆这样。

[jarlyyn]

@rashawn

正常思维怎么会喷政府部门？

喷政府部门罚款罚的不够？触发的不够？

别告诉我还要政府部门去收这些单车？

[AlisaDestiny]

这个跟共享单车没关系。就像你拿刀杀人，你能说是做刀的人责任吗

[jarlyyn]

@swulling

10 年前在上海停过自行车吗？

在地铁没有铺开之前，马路边都是自行车收费停车的。

具体的随便搜一下

http://news.163.com/15/0714/04/AUF4HG6000014AED.html

[jarlyyn]

@AlisaDestiny

所以没人说和自行车生产厂有关系啊。

车属于这些共享单车的公司，和他们没关系，和谁有关系？

[swulling]

@jarlyyn 有收费停车，但是你可以不选择停在那些地方。北京也有

没有任何一个法律法规会对停放在路边的自行车收费，汽车有。如果有禁止停车标志，根据道路交通法规，汽车必须停在停车位中，自行车不受限制

[AlisaDestiny]

当然共享单车也缺少举报制度。如果乱停可以举报，根据公司服务器的记录如果实属，应该扣点押金是可以的。

[lln133208]

那些买刀的企业就没考虑过砍人问题吗？

[liaoyaoheng]

http://zhuxiaopei.baijia.baidu.com/article/790440

引：共享单车不是共享，而是租赁，而且其停放的占用公共社会资源。

我：那些认为占用公共社会资源没关系的，想想假如你家门口每天都塞着单车，就会明白的。这些企业，打着“共享”旗号，从开始经营时，就没想过他们的单车是怎么停的，这就是把社会资源放进自己口袋的行为而已。
这种企业活下来也是奇观...

[jarlyyn]

@swulling

那什么法规规定对停放在路边的汽车收费了……

比如上海，机动车是外环之内禁停。

所以，在禁停区域只能停在停车位中而已。

http://www.shanghai.gov.cn/nw2/nw2314/nw2319/nw2407/nw26170/u26aw27376.html

　　禁止擅自占用道路设置非机动车停车场地。

　　（三）不在国家和本市明令禁止停放的地方停放非机动车。

[mrl1996]

我们学校里已经禁止骑小黄车了

[lln133208]

@jarlyyn 必须是交管部门多年来的懒政造成的啊，电瓶车逆行超速乱停闯红灯，交管部门执法严格吗？和稀泥的执法方式惯出一堆毫无交通秩序的人在公共道路山各种给人添堵，难道不正常？