这是一个创建于 4553 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
感谢 @Livid 帮忙测试墨客，事后又宽慰我。我想我有必要来此说明一下。
鉴于前面已经有激烈讨论（ http://www.v2ex.com/t/36839 ， http://v2ex.com/t/37413 ），同主题的就不重复了，只追加一篇新文：
http://wangling.me/2012/05/moke-is-moke/
鉴于前面已经有激烈讨论（ http://www.v2ex.com/t/36839 ， http://v2ex.com/t/37413 ），同主题的就不重复了，只追加一篇新文：
http://wangling.me/2012/05/moke-is-moke/
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Ultratude 2012-05-28 10:14:41 +08:00
目测是UW-Madison学长?
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itommy 2012-05-28 10:23:53 +08:00
创业真苦逼阿，楼主加油吧~
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daxuelidelang 2012-05-28 10:28:21 +08:00
真奇怪。我突然想起电影《绿里奇迹》？、、、
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iEggache 2012-05-28 10:49:08 +08:00
刚在LZ的博客里写了长长的一条评论，希望我的建议能被采纳，说实在，还是挺不错的，不过需要改进。。。
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nAODI 2012-05-28 10:52:59 +08:00  1
希望楼主早日改进界面，因为 tweetbot 本来的视觉特征就非常强烈，即便是楼主一再 po 文列出的一些 tweetbot 师从于其他客户端的特性，本身也完全融入了 tweetbot 自身的特征，所以像我之前说的那样，这种「抄袭者困境」，很难摆脱。
另外，个人觉得这件事情有两个值得商榷的地方。 1. 采用免费软件+内购的策略。会引来一大批并不会为墨客付费，但却毫无耐心的用户，用了几下瞬即开骂。而大多数的抱怨对开发者来说完全没有价值。 2.将一些基本的功能（比如转发+评论）做成像彩蛋一样，希望给用户惊喜。而在正式的应用介绍界面，直接用「优点太多」寥寥一笔带过，却辅以大段口号式的宣传语。即便如今将功能详细的写在了网站上，就目前这个状况，我也觉得不会有多少下载用户会去看到「墨客」极富心思的操作优化；但却因为应用介绍而留下了一种「装逼、没有诚意」的印象。这个度，把握的还不够好。 |
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phuslu 2012-05-28 10:56:50 +08:00
楼主安啦，当初我写某个 GAE 程序的时候，也被不少人说成抄袭，无耻等等。
坚持下去就好了。 |
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POPOEVER 2012-05-28 10:58:55 +08:00
哦，你是想从 CW 拿到投资？
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iEggache 2012-05-28 11:00:16 +08:00
@nAODI 它有些功能藏的深，不死命折腾还真搞不出来，一般然谁会去按住发送按钮啊，应该直接把某项功能放在界面上。。。不这样做的话应该在首次运行时先来一段Tutorial或者在程序里加入详细帮助手册
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ytzong 2012-05-28 11:25:39 +08:00
技术不错
面向国内的产品用国内的套路，没有错 |
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hzlzh 2012-05-28 11:57:21 +08:00
看完了作者两篇文，的确是一个教训，不过事情开始慢慢的朝着正确的方向发展了，好运吧。
只要结果是好的，说不定这次事情不至于一锤子定死，大家会给这款app足够的宽容的。 |
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sideways 2012-05-28 12:21:11 +08:00 2
“几乎所有界面我们都做了A、B两款设计，每一款我们做了10～20个版本，最终大概一共做了 20 个界面 × 30 版设计。这也是我们花了这么长时间的原因之一。” 看了看最后的成品，只能说射技师弱爆了。
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ljbha007 2012-05-28 12:46:53 +08:00
我想说的是 即便是抄袭又有啥不好？
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fly2never 2012-05-28 12:47:39 +08:00
目前我自己用起来算是最好用的客户端了,希望以后能添加push,mute等功能做得和界面改造出自己的风格.设计师可能也是经验不足(微博里自爆说是第一个作品).期待2.0的大变化
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sun019 2012-05-28 12:49:35 +08:00
抄袭者 低调些好吧,再炒作就不好了.安心做自己的产品吧.口水多了没意义
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Air_Mu 2012-05-28 12:56:06 +08:00
呵呵 抄袭又有啥不好，抄袭又不是不能接受
中文互联网上最酷的一群人。SMB |
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brando 2012-05-28 12:56:18 +08:00
多一点赞扬，少一点批评，产品是可以慢慢改进的，抄袭不抄袭市场说了算，真要有事，律师函早就飞过来了。
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ljbha007 2012-05-28 13:02:58 +08:00
@khaost 没有抄袭就不会有各种复杂的科学理论 也不会有各种达芬奇、毕加索一类的艺术大师 所有杰作的产生都是从借鉴别人的想法开始的
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ong 2012-05-28 13:04:25 +08:00
赶紧发个更新版本吧，评论不能看很闹心
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fastbinary 2012-05-28 13:07:16 +08:00
牌坊+1
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khaost 2012-05-28 13:08:09 +08:00
@ljbha007 从头到尾我没有说抄袭是错的,只是说当事人的态度很不舒服.本来当事人出来说两句就好了,非要一味的绕啊绕的.不过人们缺乏宽容确实也是一个问题...
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fastbinary 2012-05-28 13:09:01 +08:00
@ljbha007 汗，你这个逻辑就别说了。。。前半句话“只要不是绝大部分”，这个模糊的一个概念，居然在后面来了个“完全合理的，根本没有错”这些绝对的结论。对手不可怕，可怕的是队友~
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mewking 2012-05-28 13:27:39 +08:00
已经收藏的条目，在TL上单击呼出工具条后，显示仍为未收藏状态。
默认字体看上去有些大？整体阅读体验不如官方微博客户端。转发和评论数需要在TL界面就能看到。 内购蛋疼 app介绍里的几个“最”和几个“不”的标榜实在无聊，等于给自己降格。。。。。。看了这种介绍就不想试了 |
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subpo 2012-05-28 13:44:37 +08:00
还是想问，为什么要用那么多“最”呢
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sunnie 2012-05-28 13:48:23 +08:00
别的不说楼主在“绑架友情”。
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mrflowerpot 2012-05-28 14:59:54 +08:00
也就墨客是个weibo客户端和tweetbot不算竞争对手，所以对方说几句客气话就算了，否则绝对动用法律手段的。
抄袭不好的地方多了去了，首先就是侵占别人的劳动成果，一个开发者辛苦做的东西，他本来就有权该收钱收钱该怎样怎样，就算开源也有开源的使用规则。 其次，说什么“完美”，作为开发者一说出“完美”就真的止步不前了，永远都有更好的设计，现在觉得path的界面是完美了，tweetbot的界面是完美了，等着看吧，最先开发出下一个“更”完美界面的还是外国开发者，然后我们继续抄，抄袭就是扼杀开发者创造力。 至于科学理论什么的，你现在去说万有引力是你发现的试试，使用一个科学理论和抄袭是两回事，至于所有的杰作都是借鉴这句话，这位确定自己看过所有的杰作了？ |
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ultragtx 2012-05-28 15:22:35 +08:00
这个世界我只相信问心无愧 做了就不要怕被别评论 如果你坚信自己是正确的又何必在意别人
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weakfox 2012-05-28 15:23:25 +08:00
歪楼
什么时候能有推送？ |
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wangxuezhong 2012-05-28 15:27:05 +08:00
做不做安卓的呀？
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mrflowerpot 2012-05-28 15:32:17 +08:00
问心无愧还要法律做什么，希特勒，东条，东方出了个弥赛亚估计也都是问心无愧的主……
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5key 2012-05-28 17:15:18 +08:00 2
如果描述里没有那些最精致、最强大、性能最好的字眼，也招不来这么多人的口水。怪就怪你写得这么“NB”，又和“tweetbot”长得这么象。
而且说精致，真的不觉得有多细致，还没到说像素级的份儿；说性能好，我身边好多个人都登陆不上。所以，我觉得还是低调一些的好，如果真的好，大家必会推荐。 |
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Dzinlife 2012-05-28 17:21:41 +08:00 2
抄袭与否的关键在于设计语言的原创性，当你照搬了tweetbot的设计语言，你就已经是个抄袭者了。当然，你似乎喜欢强调这种行为叫”致敬“，我还真第一次见识这么牛逼的说辞，刷下限很好玩么？
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ljbha007 2012-05-28 18:18:17 +08:00
@fastbinary 的确“绝大部分”是个模糊的概念 但是墨客这种模仿是完全在合理的范围内的 在我看来无非是“英雄所见略同”而已
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jakobzheng 2012-05-28 18:27:17 +08:00
牌坊+1
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cluries 2012-05-28 18:29:54 +08:00
只想说你抄了就抄了，还在这里叫委屈有意思么？
第一眼大家都能看出你们抄袭了tweetbot，虽然是并不完全一模一样，但是就这么点不一样的地方就说是自己的创新，怎么觉得好狗血。 |
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Losang 2012-05-28 18:34:33 +08:00
我觉得抄袭没什么不好，看过《硅谷传奇》以后我更觉得这是科技圈的基本技能，但是LZ最失败的一点就是宣传上，《硅谷传奇》里面盖茨也才在MS占领NEC之后正式跟乔布斯决裂。
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khaost 2012-05-28 18:44:23 +08:00
@ljbha007 墨客是有很多优秀的地方,眼下也确实是不错.但是我觉得不能因为它有优秀的地方就去忽略它自身的污点.一张白纸上如果出现一点污点人们更多注意到的会是这张纸上有个污点而不是纸张自身很白,这可能是这些天言论过激的原因之一吧.有些谴责或许有些过激,但是终归还是希望能让产品走一个条更稳妥的道路,而不是来源于各种借鉴吧.设计之间互相碰撞产生新的更棒的设计当然是更好的,希望墨客能早些走出这个阴影吧.对于作者的澄清误会,5月25号那篇日志让人感觉就是在称述读书人窃书不算偷(可能用的不太恰当,请见谅)这个观点.另外一点是当初作者自身对产品的宣传起点太高了,实际产品和人们预期相差很多所以导致负面言论不少...对于罪恶感,每个人的要求可能不大一样...不过我说的罪恶不是针对出来澄清误会,而是说制造产品的过程.
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Losang 2012-05-28 18:54:07 +08:00
@khaost 呵呵，首先引入眼帘的不是墨客，而是那两个斗大的顶级，还有best， most之类词语的滥用。如果当初不是这样宣传的话，估计评测的时候首先会列一大堆优点，最后才在结尾写上一点不引人注意的tweetbot风格
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Alcar 2012-05-28 18:57:49 +08:00 1
楼主头像很2B的感觉..
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qiaoka 2012-05-28 19:07:47 +08:00
@fastbinary 牌坊+10086
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ericcong 2012-05-28 19:10:58 +08:00
这个软件比新浪微博官方客户端多了什么？
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lainuo 2012-05-28 19:48:55 +08:00
聖光啊......這是多在一座牌坊啊......
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simy 2012-05-28 20:03:05 +08:00
刚被同学推荐用墨客，结果第二天就告诉我是抄袭的...这算什么...
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Air_Mu 2012-05-28 21:52:50 +08:00
这帖真实用啊。
中文互联网上无论什么地方，少一半人总是更美好 BBBBBBB |
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yoooman 2012-05-28 22:25:16 +08:00
海豚浏览器，中国人原创好用。 不是广告，就想楼主自己对比一下
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hitsmaxft 2012-05-28 22:43:04 +08:00
我不赞同楼主之前行为, 还是赶紧开展下一个版本的构思和宣传工作吧, 那些高傲的宣传语无论下不下都行,但请拿出一个配得上这个评价的新版本.
我不支持评论里面各种装清高的人. 红卫兵也觉得自己是正义的. |
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cctiger36 2012-05-28 22:46:46 +08:00
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an0 OP “最、最、最”是我们自己对墨客的期望和要求，可能现在还没做到，但是据说把“大话”公之于众，然后像这样被大家鞭策，更有可能实现。
如果你已经认定我是坏人，我的任何言论你都看不过眼的：我感谢 @Livid，你说我“友情绑架”；我批判自己是“抄袭者”，你说我炒作；我说墨客还是有“原创者”成分的，你说我“立牌坊”… 至于那些把话按到我嘴里、把臆测按到我头上，然后再基于此做批判的，如，“抄袭后完全没有罪恶感”、把我赞美 Tapbots 的产品 “近乎完美”说的好像是我自夸墨客“完美”，我的确无言以对，不如像 @sideways 那样直接说我们“弱爆了”，还比较好接受。 像 @Alcar “楼主头像很2B的感觉..” 这样骂人就没意思了。 另外答几个相关问题： 1. @5key： “登陆不上”真不是墨客的问题，是新浪微博新版 API 的问题，我已经在此说明了： http://www.weibo.com/2092187763/yktdLv521 2. @Dzinlife： 「你照搬了tweetbot的设计语言」，是指手势操作？iOS 标准、常用的 multi-touch 手势操作就那么几种：单击、双击、长按、滑动；「你似乎喜欢强调这种行为叫”致敬“，我还真第一次见识这么牛逼的说辞，刷下限很好玩么？」，我说的“致敬”是指我这篇文章（http://wangling.me/2011/11/0-calls-for-1/）对 Tapbots 和 Tweetbot 的高度赞美、致意，至于我们对抄袭处不加掩饰，我已经说明了，这是我们选择直面、纪录自己的成长历程，可能很脑残，但我们是真心这样想的，真的不妥的话我们愿意改正。 3. @cluries：「只想说你抄了就抄了，还在这里叫委屈有意思么？ 第一眼大家都能看出你们抄袭了tweetbot，虽然是并不完全一模一样，但是就这么点不一样的地方就说是自己的创新，怎么觉得好狗血。」 我抄的地方我承认，说我“100%抄袭“、”像素级抄袭“，这不是事实，我也要认？ “就这么点不一样”，看你注意力在哪了，我已经给出主要界面比较了，你愿意看的话想必已经看到。 “就说是自己的创新”，我说“原创”，你非要说我说自己”创新“… |
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Alcar 2012-05-28 23:47:23 +08:00
@an0 没骂人，我没有说你2B，只是觉得你头像用这个形容词比较恰当而已，危机公关么，头像也是很重要的，换个头像给人亲和的感觉会让效果大增，这是我想说的，我没用过墨客，才懒得骂你...
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5key 2012-05-28 23:48:43 +08:00 2
@an0 其实我不想把事儿都扯你身上，只想纠正一个对用户体验的理解问题。
登陆不上，对于一位普通用户而言那就是你的App不够好，Sina API和用户半毛钱关系都没有，他们并不关心，只认这个App。为什么别的客户端就没这个问题呢？ 对于任何一个App或Web，首先是能用，再是易用。当能用都是问题的时候，性能最好的措辞对用户来说就是个笑话了。 |
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dorien 2012-05-28 23:55:37 +08:00
楼主我是你的话绝对不会来V2EX发这些解释的东西了，我会花时间把之前有争议的地方都改一下，这样才是让那些人闭嘴的最好方式。
墨客很好用，可惜你没找好设计搭档，很多细节完全不用这么来做的，能有非常大空间，当时你的设计师搭档难道没有想到这一点吗？ 至于致敬嘛～tapbot的思路是可以借鉴的，但是要做到不让别人轻易察觉就可以了。本身APP素质是不错的，所以我期待你换一个设计师来全新设计用户界面。 |
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myang 2012-05-29 00:53:41 +08:00
看到这段：“很多人认为墨客的转发数、评论数太贴边了，甚至以为那两个图标被切坏了，没能体会到我想引导他们往左右去滑动的良苦用心”，我实在佩服设计师，反正自己良苦用心了，是不是美观和用户友好的已经不重要了，要是没人拦着，这位设计师恨不得会把“双击转发按钮”、“三击转发按钮”都用心良苦的给绑定上功能。我觉得抛这些证据起了反作用，失败的原创设计反而会凸显那些成功的抄袭设计。
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linsk 2012-05-29 02:10:58 +08:00
做为tweetbot用户确实觉得很相像。
用户开始会抵触很正常，接着又希望用上更好体验的产品。 做为创业者，lz没必要去给自己贴标签，用户也无法理解你的难处，借鉴了就借鉴了，创新了就创新了都很自然。 而在这个神奇的地方做点什么都非常的不容易，小团队更不容易，赶不上国外的水平创业者比用户急得多，可这也是无奈。 创新有了未必能马上实现，改了又改拖了又拖~找到对的人更不容易，有时候有人肯跟你一起耐心做一件事就不错了，唯一能做的就是慢慢进步了。 lz和所有人都耐心加油吧。 目前看起来基本满意，至少支持Instapaper，思路清晰成熟。 域名很浪费。 |
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Smartype 2012-05-29 09:34:34 +08:00 1
承认错误，改正。很难接受么？
非要冠冕堂皇的给自己找个说辞？ 非要说除了抄袭还有优点？ 最大的问题是态度问题。 登录的问题是很严重的问题，关sina什么事情？你不用解决了？让用户找sina。 我觉得执意不低调认错的原因可能是： 1. 狡辩 2. 脸皮厚 3. 继续炒作？ 不要总搬 @Livid, 那也只是他一个人的态度。不是三个代表。 |
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Smartype 2012-05-29 09:36:01 +08:00
你的头像的确让人有那感觉，不是骂你。你做产品了，这样的头像不好
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caveman_qing 2012-05-29 15:14:21 +08:00
所以经常会有“设计师”和“美工”的说法之争，设计和画图是有区别的，何况能画好图也不容易。还是低调认真做事比较好。该来的不会跑掉。
PS：是不是我这话听着有点消极，啊哈。 |
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an0 OP @5key 我不是推卸责任，我是陈述事实。你问“为什么别的客户端就没这个问题呢？”，那我猜你可能还是没耐心看我的那条微博。这是因为目前只有墨客用的是新浪微博 API 2.0，而 2.0 尚不稳定，其他现有客户端用的是 1.0。至于为什么墨客要用 2.0，那是新浪规定的，新应用必须用 2.0.
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an0 OP @dorien 谢谢，我还是拼命干活的，抽空来交流一下。“做到不让别人轻易察觉”，这就是我说的「在“抄袭”时更“高明”些」。我是觉得，“既然用了人家的东西，就应该让大家都清楚的知道这个东西的来源，不该偷偷掩饰吧？”。人总会有一些别人看起来很傻的想法:)
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an0 OP @Smartype 为何你会认定我们“不承认错误，改正”呢？我们为抄袭的部分致歉你为何视而不见？为何非要把我们的坦白视为“冠冕堂皇的说辞”呢？为何有抄袭的成分就不能有原创的成分呢？而且，我强调了那是”原创“，”不见得是好事“，“不一定讨你喜欢”，未必是“优点”。
登陆问题 65 楼已解释。 |
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an0 OP @Smartype 我长得抱歉，我也只能说声“抱歉”。人长成这样也没什么办法了，软件我们还能继续做的更好，我还是多花心思在软件上吧。
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eerie 2012-05-30 00:49:07 +08:00
这么大一个事要是一开始就说，如果让大家觉得tweetbot比较像的话那抱歉我们尽快改，这事情不就没了么
偏要给自己树个牌坊，这下台阶不好下了吧 app登陆问题，用户不找你找谁啊，谁管你是oauth1还是2呢 不能做些容错机制么，登陆不上app内部多retry几次么？ 我也很想吐槽头像，挂这么2的一个头像是故意的么？ 综上所述，情商有待提高 |
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POPOEVER 2012-05-30 01:39:22 +08:00
@ljbha007 "你说我要是拿Bootstrap开发个网站不也是抄袭twitter咯？"
Bootstrap 是 Twitter 公司遵循创作共用3.0协议来共享给大家使用的，拿它开发网站当然不是抄袭 twitter。而商业设计基本上都是版权所有，这之间的差别清晰明确。 |
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ljbha007 2012-05-30 13:09:50 +08:00
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POPOEVER 2012-05-30 13:52:41 +08:00
@ljbha007 你说的应该是学习、借鉴、模仿，这些不是坏事，进步就是模仿和超越的过程。抄袭这词儿有些刺耳，所以最近比较多的叫克隆，听上去还蛮高科技的；不过原来就更难听了，叫剽窃，你说是不是坏事呢？
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paulagent 2012-05-30 13:54:37 +08:00
@ljbha007 抄袭能成功的前提是有自己的改进。而且借鉴比率不能太高，你把人家90%的都拿来，我不信你能成功。 最好的例子就是日本，很多东西都是都是美国人发明，日本人改进，然后风靡全球，可我没看到日本人是如中国互联网从业者这般抄袭的。
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hitsmaxft 2012-05-30 13:58:30 +08:00
原来头像如何也要被说三道四的, 不禁觉得 @livid 想要打造的社区氛围任重而道远.
太多讨论的起点完全是出于自己的喜好和所谓正义感, 这里是cnbeta吗? |
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shellex 2012-05-30 17:24:09 +08:00
话说啊... 道歉时露出胸部是常识吧
头像当然重要啦，换成我这种萌猫一定效果会好得多哦 |
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5key 2012-05-31 10:30:01 +08:00
@an0 兄弟，我看你还是没弄清楚。
首先，我是说站在一个普通用户的角度来看这个问题。 再者，你说的那些1.0 2.0对用户来说都是些蛋疼的东西，他们干嘛管你这些。跟他半毛钱关系没有。他们只关心这个东西好不好用。对他们而言，用都不能用，谈什么史上最NB，性能最好？ 明白我意思了么？在这些问题都没法解决的情况下，没什么NB的。即使有这般那般的客观原因。 |
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an0 OP @5key 我明白你的意思。API 2.0 出错率高，出错后我只能真实反馈给用户—因为作为客户端是无法判断这个错误是真的操作错误还是新浪的错误。我再强调一下，我不是推卸责任，只是让用户了解一下现状是怎么回事。谢谢你的意见。
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ccming 2013-03-27 11:21:37 +08:00
我帮你推广啦，只是我影响力小小的，新浪微博的 @勿怪幸 ，中医世家，日本东大医学博士，原来使用 微格pro, 在我推荐后，我看到他的 墨客 尾巴了，我还会继续帮你推广的
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