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特别的郁闷 现在的年轻人是怎么想的 说走就走 还说工资不要了 完全不负责人 nnd 气死我了 8k上海居然招不到ioscoder吗
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neildd 2012-08-29 16:35:15 +08:00
8K扣完四金、税到手其实没多少了，也就低端IOS码农的价。
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forest520 2012-08-29 16:35:25 +08:00  3
多反思下自己吧
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kaichen 2012-08-29 16:35:58 +08:00
8K就想招一个？只能招那种没经验的吧？cocoachina上的招聘基本都是12K+。
我们之前找了一个，谈好之后，他说要去玩两个星期，两个星期之后也不来了，打电话也不接，浪费了我们不少时间。 |
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Js 2012-08-29 16:36:50 +08:00
8k...上海.....我一哥们07～08年大概也是7～8k, 两年没攒下多少钱，回苏州和他父母开小超市，现在日子过得相当滋润.....
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Sivan 2012-08-29 16:38:19 +08:00
8k 可以招到成长中的实习生。
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itopgeek OP @forest520 我反思什么？ 8k是税后 各种福利还没算 而且是他不打招呼 刚才说辞职 明天就不来了 工资也不要了 请问我应该反思什么？
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6711411 2012-08-29 17:22:45 +08:00
羡慕ios工程师～
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BenX 2012-08-29 17:35:21 +08:00
明显公司问题。还来抱怨。
PS，8K的iOS dev在上海，真的不算啥。中低薪水价格。 |
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westoy 2012-08-29 17:38:34 +08:00
收入真高，琢磨是不是放弃设计改行做ios 开发
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PrideChung 2012-08-29 17:49:32 +08:00
好吧说不干就不干的确有点那啥，最好还是在法律规定的期限内（试用期最长3天，试用期后最长一个月）做好交接手续再离职。
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feiandxs 2012-08-29 17:52:49 +08:00 2
@itopgeek 虽然觉得这年轻人不打招呼，或者说没有做好交接之类的，是不负责任，但也别只指责别人。 这年轻人固然不对，但宁可工资不要，也不愿意继续干下去，恐怕这还真不是8k工资的事。虽然8k税后对iosdeveloper也不算多高，但在这里应该不是主要问题。
我觉得就算再不负责任的人，突然想辞职并且是强烈的想离开，连工资都不要，应该也是有对公司制度，或者人员，或者管理的原因，让他是十分的不爽，巴不得赶快脱身。 比如我就为这个年轻人能想到一个现成的理由————领导只会指责别人，不反思自己。这样的领导跟着干嘛。 无意指责楼主，只说事。莫生气，下次签人的时候要在签约时候就讲明，如果要离职，必须提前说明，或者以合同条款的形式签下来。说走就走的确是非常讨厌的一件事。 |
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itopgeek OP @feiandxs 。。。。。你想多了 他要陪女朋友出去旅游 请假 现在公司项目多 没办法批假 然后。。然后。。他就说不干了 说不再乎这点钱。 xxxxx
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udonmai 2012-08-29 18:09:35 +08:00
年轻人不负责任，这个很明显。。。虽然没有在合同上写明，但是存在道义上的问题。。所以以后还是在协议上写清楚比较好。。哪怕是宪法也是一天天在完善的
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itopgeek OP @BenX 你y有病吧 你了解什么去 就说我们公司有问题 一个才毕业的大学生 在试用期内 为了和女朋友出去旅游 我假不批 就不干了 是不是你以后创业也可以容忍别人这样 他要旅游 你就不顾公司的项目 不顾项目的进程 他想干嘛就干嘛
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altchen 2012-08-29 18:29:42 +08:00
现在谁对谁错应该当事人比较了解
不过楼主现在的问题是你一直强调跟工资没关系，但你看下标题跟内容....明明是你自已写上去的,并着重强调待遇8K 如果你写"现在请一个ioscoder都那么困难啊"或者"现在年经人怎么这么没责任“ 大家比较不会纠集在工资上了 |
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fangzhzh 2012-08-29 18:34:34 +08:00
楼主莫生气, 你有空看这两年的江浙招工的相关新闻,类似情况数不胜数.....
这种情况会越来越多..... 无意挑起口水战, 新一代的世界观和价值观已经完全不同于80后那一批, 对他们大概就是这样一个公司, 生活>兴趣>工作 . 也许在他们心中, 不批假已经等同于罪大恶极 :) 价值观无关乎好坏, 但是差别显然是巨大的. 并且,这并不是道德沦丧什么的,这是中国的大环境造成的.生长环境很大程度上决定了你的思想. 社会学的东西,说起来话就很长了..... 长话短说,楼主习惯就好, 另,招人是门学问, |
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itopgeek OP @ywencn 那就不要随便说别人公司有问题 你们没创业 不知道 自己一手起来的公司 有多不容易 所以不要随便在不明白情况下去批评别人的公司
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goofansu 2012-08-29 18:40:13 +08:00
只能说大学生有米人太多，不在乎这点
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likuku 2012-08-29 19:08:21 +08:00 1
工作重要还是爱人家庭人生重要？
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zhouhua97 2012-08-29 19:25:13 +08:00
我觉得lz没啥问题，遇到这种人，我一样会生气，如果连起码的责任感都没有，就不要怪大家都说90后如何如何，这样的人也不会有什么作为，甚至无法立足社会。
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zhouhua97 2012-08-29 19:44:18 +08:00
辞职和辞退都应该有时间缓冲的，不能说不来就不来吧，至少交接清楚。反过来如果老板辞退员工今天告知你明天就让你走，你能接受吗？
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likuku 2012-08-29 20:40:46 +08:00
@mitnk 没错，为了混口饭吃的工作失去了生活太不值了~抛弃生活的工作狂迟早会后悔的~ 当然为自己工作干事业的就是另外一回事了。
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aisin 2012-08-29 20:44:25 +08:00
8k在上海做ios 开发算很多嘛? 我们公司切页面的都7k
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chairo 2012-08-29 21:21:32 +08:00
1.人家有休假权利，你可以和员工「协商」让员工暂缓休假，但人家可以拒绝。
2.试用期的3天，你留下他能帮你干点嘛？3天磨洋工的话还不如早点让他走 |
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zealot 2012-08-29 21:29:42 +08:00
我爸会上v2ex的话肯定会吐槽：现在的年轻人怎么了，我家那浑小子天天穿个拖鞋去上班，成何体统！
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dn 2012-08-29 21:29:48 +08:00
话都说到连钱都不要的份上。。不能说公司一点问题没有。。
别说试用期，即使正式员工，也不能用这种“我就不批”的态度和员工谈。 总的说来，不是钱的问题。也许你决着这个项目急得要死，不写完就别歇一天；但是真的不能缓个几天吗？ 换位思考一下，对你和公司一点没关系的事情可能对他很重要。 |
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darasion 2012-08-29 21:32:00 +08:00
8k 的话，写 php 的都难找啊。
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kunimi 2012-08-29 21:36:59 +08:00
薪水这种东西是屁股决定脑袋，lz是给钱的Boss，自然觉得税后8K不低了，而码农回贴的唠叨几句也是正常的，大家处在不同的地位心态也不一样。这几年通货膨胀地厉害，IT行业税后8在我这个二线城市也不算高薪了，何况魔都。大家心态放好点。至于现在不少刚工作的年轻人职业意识淡薄的确是事实，这是整个社会都应该反思的地方。
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PrideChung 2012-08-29 21:37:20 +08:00
@darasion 上海的生活指数原来已经高到这种地步了么……让广州的情何以堪
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PrideChung 2012-08-29 21:38:28 +08:00
@kunimi 我了个去，你这算哪门子的二线城市，我也求税后8K啊
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firsthym 2012-08-29 21:38:33 +08:00 1
在你眼中，事业重要，在他眼中，爱情重要。
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qdvictory 2012-08-29 21:40:55 +08:00
现在泡沫还是有的，主要还是分人。
我3年iOS经验，现在10K多点 |
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sharkli 2012-08-29 21:46:45 +08:00
我觉得不是工资高低的问题，而是态度问题。不想干走正规流程离职。如果特别需要陪女朋友旅游，说清楚，公司未必不答应。此人给我感觉态度和沟通都有问题。
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luofei 2012-08-29 21:50:36 +08:00 5
责任感如何定义，陪女友旅游是否可能是一种对感情的负责？而当感情中的责任和工作上的责任发生冲突，孰轻孰重看起来完全取决于价值观，显然lz的价值观与那位实习生的大不同，并且觉得自己的价值观更优越一些，与此同时...lz似乎也不太能包容其和自己相左的观点，比如这句『那就不要随便说别人公司有问题』。
lz公司项目紧走不开人，员工要陪女朋友，lz不批假，员工不要薪资匆忙离职走人，这本就是个悲伤的双输故事，而lz还要意犹未尽攻击一下员工的所谓责任感。。。就。。。还蛮。。。不好看的。 |
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bravo 2012-08-29 22:00:55 +08:00
看楼主的标题，在看回复里强调的，进而责怪别人，楼主说的事完全还会再发生，什么人什么碰到什么事很合理
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saturn 2012-08-29 22:05:40 +08:00
月经贴。浮躁的业界。
纵然这个开发人员有千般错，但作为企业主不思梯队建设，怪得了谁？好的梯队应该就算是老大走了，短期内也不会有大的业务创伤。朝这个方向努力啊亲。 如 @bravo 所述，此问题不解决，问题还会发生。 |
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kaifazhe 2012-08-29 22:11:19 +08:00
低了
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AntiGameZ 2012-08-29 22:14:04 +08:00 1
楼主说的对，“你了解什么”。
靠论坛的只言片语，谁也不可能了解什么。楼上各位无非是站在自己立场抒发一下自我感情。 楼主若是想从这个帖子得到对“现在年轻人”的言论围殴，恐怕要失望。 |
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ikbear 2012-08-29 22:33:16 +08:00
人比人是会气死人的。
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slacken 2012-08-29 22:33:36 +08:00
楼主错在没给年轻人贴个90后的标签，否则绝对是一边倒地批判90后...
呵呵，吐槽而已... |
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jimrok 2012-08-29 22:39:09 +08:00
楼主，人不是那么好招的，有些人干活又好，又不计较报酬，人品还不错，可是你招不到，为什么呢？因为其他人用各种各样的方法把持着这些人，不会让这些人流出。创业公司是不容易，要是容易我就卖了房子，拿钱招你做开发，让你天天加班，让后等我玩回来找你要产品。
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BenX 2012-08-29 22:53:46 +08:00
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chuangod 2012-08-29 23:18:40 +08:00
lz遇到的事确实很不顺，说的话急躁了，可以理解啊
我想冷静下来lz会觉得发言里面有些话欠妥吧 怎么说呢，我想coder不是拍屁股走人，毕竟请假——不批准——走人，这个过程不是一下可以弄完了 需要几个回合吧 安装楼主发帖的语气，那人走的话，估计和这个有关吧 其实现在我了解到的，很多公司说的以人为本，尊重员工，效仿硅谷…… 真的是扯，本质上还是“我给工资我牛B”，特别是对实习生 确实有点阶级敌人的味道 人心都是肉长的，相比较创业者，我感觉求职者相对弱势，特别是从农村出来的，很多人毕业，基本连生活费都没有了，非常缺钱去度过刚开始的几个月，所以创业者还是多宽容些吧，好歹创业者不缺吃穿吧 而且相对被创业者选中的应该都是有实力的，这个实力折现也可以看出素质应该不会低到哪里去吧，特别是一些刚毕业的学生，如果不是老板太霸气，也不会搞得不欢而散吧 PS：个人愚见 |
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yuyeliu 2012-08-30 00:06:14 +08:00
楼主心态放平点，说走就走的也不值得你们公司留下他
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jiggy 2012-08-30 00:16:09 +08:00
更别提外派劳务的了. P的企业归属感.收入就只有死工资.节日送个冰激凌觉得公司人文关怀很牛逼.
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j 2012-08-30 00:48:08 +08:00 2
我也觉得他跟女友去旅游才是正经事。无论是为了当下，还是为了回忆。肯定比8k更有价值。我觉得作为领导，能够正视这种现实，以后才能有所准备。比如工程师的人数不能只有1个～ //永远别指望合同可以保护什么，这对员工和企业是一样的。
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youdu 2012-08-30 01:00:04 +08:00
看来v2ex的同志都牛到不行，反正8k你们都是不会考虑的，反正楼主8k请个人是有罪！
有人还扯到价值观上去，是不是我有另类的价值观我就可以罔顾公司规矩？ 码农到底是哪方面比民工高贵了？ |
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lanisle 2012-08-30 03:15:18 +08:00
@BenX 和楼主都别急了，薪水是低，但既然他接受了，即便有急事，基本的职业操守还是要有的，楼主的表述不妥把大家引错方向了，其实是两件事，和为贵。
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sinxccc 2012-08-30 06:00:57 +08:00
看楼主回帖的脾气，我真觉得这事儿大概真不能全怪离职那位
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wodemyworld 2012-08-30 08:44:44 +08:00
lz是不是有不对的地方不太清楚，但那个人也有不对的地方，那就是没有等3天
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guotie 2012-08-30 09:01:25 +08:00
lz消消气
已经在网上看到很多人反映，90后的人想法和70后，80后不同，其实这是好事。 lz作为创业者，以后要面对越来越多的90后，应该尝试改变一下自己的方法，毕竟，改变90后这个群体是不现实的。 |
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TonyG 2012-08-30 09:05:33 +08:00
年轻人职业化路上都会遇到各种问题，没有责任心固然值得否定，但这种公司大局为重，否请假、否歇班、否不加班的风气也没什么值得赞扬的，毕竟责任心和职业规范不止是对员工一方而言的。
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qianleilei 2012-08-30 09:15:52 +08:00
ios工资这么高啊。。
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kojp 2012-08-30 09:24:28 +08:00
lz 消消气。
怎么没人说红颜祸水？ :-) 重点在那个年轻人的女朋友呀！现在的年轻人呀~~ |
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renyuan1985 2012-08-30 09:41:26 +08:00
讨论这么久就一句话“便宜没好货，好货不便宜”，自己想想自己的问题
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hanbaoo 2012-08-30 10:05:48 +08:00
人各有志
干嘛非把这事情归结到90后或者年轻人群体上 90后靠谱的有才华的多了去了，每个人价值观不一样，没有必要用一个个例推导一个群体的特质 反正，lz遇到这情况，总归是很恼火的，谁对谁错不了解各种具体情况的看官就也不用下结论了，无论站哪个队，对改变既成事实都没有帮助，徒增虚火而已 |
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laihj 2012-08-30 10:29:23 +08:00
楼主自己没说清楚嘛，从标题到内容，关键词就是 8K一枚ios程序员，招不到还要nnd
讨论歪了很正常 |
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itopgeek OP @dn 问题是 他工作没做完 他请假出去玩一个星期 那他的工作谁来做？ 我们整个项目是不是都要因为他而拖 项目出了问题 我们怎么和客户交代 我去和客户说 因为我们员工要出去陪女朋友旅游 麻烦你等几天。。
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itopgeek OP @BenX 再说一遍 不要随便评论别人的公司 我在这只代表我自己 不是我公司 你装什么装 说个Y 就是素质问题 那要是按你这个说法 整个天朝就没一个有素质的 你想想自己 有没有这样说话过 我们现在是就事论事 不要随便批评别人公司 因为你啥也不了解
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fatmurphy 2012-08-30 10:47:14 +08:00
说得好像86年出生的就不是年轻人了一样
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avatasia 2012-08-30 10:49:37 +08:00
IOS开发貌似不难啊，不知道为啥我的收入差距这么大，老码农泪流满面，这让我们公司的大牛们情何以堪。
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sinxccc 2012-08-30 10:52:24 +08:00
是这个职位么？ http://www.v2ex.com/t/42155
我觉得在上海8k确实算不上什么相称的工资 |
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magicianzrh 2012-08-30 10:53:51 +08:00 2
得了吧 对一个人不满都能上升到年轻人责任心，人家觉得女朋友更重要，就去陪了，连钱都不要了，他签了卖身契？还要他怎么样
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twitpic 2012-08-30 10:54:17 +08:00
@itopgeek 我也遇到过类似的程序员。除了责任心之外，现在的各类Store/Market/Shop情况和以前互联网时代不太一样，即使雇用到有责任心的程序员也会想着自己做app发家，不会死心塌地给公司干。都是一切向钱看的大环境逼的。所以我干脆不雇人了，找几个技术好稳重的程序员合作创业。
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dn 2012-08-30 11:02:24 +08:00
@itopgeek 站在每个人的立场都有自己认为最重要的事情。急不得。现在闹翻了脸，你不也是没得到自己要的结果吗？还把人逼走了。你这里还要重新招人。这个成本也挺高的，你也应该能感觉到。
所以有时候理性一点，不要太感性了，结果可能会更好。 上面有同学说公司内的梯队建设问题，觉着你这里可以参考下，哪怕招实习生，也招两个，一肩挑的情况不止给rd压力，还可能给公司带来不必要的损失。 做事情，急火这种情绪是最要不得的。至于上面骂架的情况我就不评价了。 谢谢 |
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avatasia 2012-08-30 11:02:31 +08:00
不管90后的世界观怎么着，这个世界的基本做事方法就那几种。
你现在喷知情下乡，喷64，文革 为什么不在这个时代潮流中保持自己的内心呢？ 我替楼主骂一句，2b们，醒醒。 |
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youdu 2012-08-30 11:32:21 +08:00 1
即使是实习，也不能想来就来，想走就走吧？换作公司想让你加班就加班，让你离职就离职，减你工资都不问为什么，作为员工你愿意吗？
这些基本的素质都没有，基本的规则都不遵守，真是国内的小公司才能容忍。难怪国内各公司出产的软件都做得屎一样。 |
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skywinger 2012-08-30 11:45:52 +08:00 1
这种程序员哪怕再牛，我也不要，coder有的是，ios没必要出8k请，出个4k就得了，又不是开发服务端大并发核心服务程序，需要经验丰富的人。
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luofei 2012-08-30 11:54:12 +08:00 1
@itopgeek 拜托，人员非正常流失本来就是一家公司应该考虑的成本，于是公司才需要在可行的范围内制定各种公平明晰的规范和理念，并以此作为入职筛选的标准之一，来减少自己的损失。这枚员工的价值观不合乎公司理念而被录用，很难说公司自身在筛选过程中没有任何责任。
而员工方面，他已经放弃（其实也不能得到）试用期的工资，这就是他选择的代价，他已经付过了，还有什么问题？ |
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dn 2012-08-30 12:02:10 +08:00
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Dzinlife 2012-08-30 12:08:28 +08:00 1
先说待遇，8k实在是太搞笑了，魔都靠谱ios16k能招到算撞大运的你知道嘛楼主？
再说人品，人能连钱都不要就急切的拍屁股走人，这已经不能用负不负责来解释了，分明就是看你不爽把你炒了啊，至少在楼主的描述下，我是这么理解的 |
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5key 2012-08-30 12:09:52 +08:00
大概看了一下，觉得楼主有一个点可能没想明白。招人，是在社会上招。面试，也是各家公司比较。当市场行情远高于8K这个数字的时候，这个薪资自然招人不容易了。
上面的同学也别扯到人家公司规定、价值观之类的东西。有多大能力办多大事情，创业不容易。每笔钱都得花的小心翼翼。楼主可以考虑一下有一定基础的前端后者后端转过来的工程师，希望你的机会能打动到他。 最后不得不说句大实话，现在前端开发也不止这个数了。市场大环境就是这样，没有办法。你的薪资竞争力不是对自己，而是对着市面上这么多的公司。 |
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codesaler 2012-08-30 12:11:13 +08:00
我认为给这工资高了，而且这名员工做人也太差，不负责任的行为是不能允许的，楼主因为此人的行为而愤怒也是可以理解的
另外，不尊重人的人不值得别人尊重 |
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hyh1048576 2012-08-30 12:21:41 +08:00
@youdu 很支持你的观点。
不过不说码农是否高贵，随便招民工保姆就一定诚实朴素靠谱么？ 日久见人心，靠不靠谱还是靠长期合作观察出来的。 观察出来之前只能靠一些制度建设，比如 （对于底层的人来说）押身份证，一个月工资什么的。 |
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fangzhzh 2012-08-30 12:31:30 +08:00
@hyh1048576 我艹,压身份证都出来了.
这个帖子肯定是要火很久啊 |
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ljbha007 2012-08-30 12:33:22 +08:00
@skywinger 不敢苟同您的观点
我现在遇到的项目就是因为请的程序员工资太低 导致现在代码质量太差，由于程序架构导致的BUG层出不穷。这个产品的营销做的很不错，本来这个产品有机会快速成长的，但是由于应用本身的质量问题，大多用户用一次，报错就不用了，最后用户流失严重。 到今天为止，基本都是第一批的忠实粉丝在继续使用。 |
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skywinger 2012-08-30 12:41:17 +08:00
@ljbha007 其实嘛，我也是说的气话，不过还是有些看不惯目前这些动不动就喊10K都招不到个phper这种风气，我觉得一切都是因为互联网泡沫的浮夸因素造成的，我虽也从事IT行业，不过公司是做金融产品硬件的，公司是踏踏实实的做产品，很少有互联网公司的这些激进、浮躁的心态。我们公司做开发的软硬件大牛大多都是做了10几年以上的，你们不觉得做一个产品比做几个App要困难，要务实的吗？
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momo5269 2012-08-30 13:04:40 +08:00
.......我只看到好多人人家明说了※税后※福利后8k还骂人家工资低的 人家还说了是※实习的.........
而且问题和工资关系并不是很大 主要说的是人家不守信不负责任 使得人家公司为难吐槽一下啊 尤其是上来就说了，还是在人家回答下面，始终还不松口转移话题的那个... p.s.单纯论工资讲确实不高 但是考虑到上面三方面 确实不低了，而且前面人家回答回帖已经很清楚 很好奇为啥还是那么多人说低 难道到手8K的实习工资很低么... --------------------------------------------------- 话说除了一线城市 二三线城市的工资对比起来就很苦x了。 |
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