LTE 5CA、256QAM、4x4MIMO 最高速度 1576Mbps

[Ley]

看到新闻说日本最大的移动运营商 NTT Docomo 下半年将开展商品名 Premium LTE 的服务，最高速度 1576Mbps，今年在日本发售的高端智能手机如 Xperia 1 等大多支持。

https://www.nttdocomo.co.jp/area/premium_4g/

记得之前说 5G 的网速高达 1Gbps，那是不是说长期演进的 LTE 在今年的理论网速已经超越还未正式商用的 5G 了呢 ？

记得前些年科普 4G 的时候就说 4G 不是一个固定不变的标准，所以它正式名称为 LTE （ Long term evolution ），意思是它会随着技术进步而持续改进。回过头来看，前年就有国家和地区的 LTE 实现下行 1Gbps 的规格，现在又提高到了 1.5G 。

对这方面不太懂，只看介绍的话，这是不是意味着，除了延时从数十毫秒下降到数毫秒，5G 的下载速度本身并不一定比 LTE 更快呢？
听接触过 5G 项目的人说 5G 的基站信号覆盖范围会更小，数十米就需要建造一个基站，在室内更是需要专门加基站确保信号，基站密度会高于现在的 LTE 不少，市区以外的覆盖会更难。
看起来 5G 也不是银弹，有自己的局限性。如果 LTE 确实还具备可以进步的空间，不知道会不会有运营商出于成本等考虑在未来继续发展 LTE 呢。
有感而发，也许是外行想当然的幼稚发言。不晓得这个节点的朋友有没有熟悉 LTE 未来前景的。

[diguoemo]

5ca 就是花架子，5 个频段聚合，手机电池速度爆炸

[Ley]

@diguoemo 现在国内在用的是什么规格？ 2CA 吗？

[labnotok]

@diguoemo 问题是 5G 也一样是依靠宽频带实现高信道容量的，香农定理没法超越

[dartabe]

覆盖范围和频段有关 5g 如果用高频率的话基站貌似几百米就要有一个 所以现在大力发展井盖基站

人看不到就不恐慌了。:)

[skylancer]

NSA 有个卵用.. 核心网不用改造，所有的东西全是 4G 用的，你猜？

[cest]

物理限制,要容量高频,要覆盖低频,没频道了就得收回旧频道给新规格用,考虑客户端设备更新,估计还是保持同时有 n, n-1, n-2 三代, 4G 至少还有个 10 年

[Nizhaobudaowo]

日本这网比中国差远了，5G 也落后，为了省钱这三大运营商什么都能干出来，受信実効速度は145Mbps ～ 283Mbpsです。
送信実効速度は22Mbps ～ 43Mbpsです。换一波工艺继续收割日本韭菜罢了。

[sundev]

5G 是噱头罢了，并没有什么革命性的技术出现！
之前国内在 5G 技术选型的时候考虑过几个：太赫兹、量子角动量啥的，后来都因为技术不成熟而没有采用，最终只是在 4G 的基础上进行演进。但是毕竟做了很多改进，再叫 4G 还怎么宣传造势，所以就叫 5G 咯。

[hlz0812]

256QAM+5 个 20MHz 的频段 CA+4T4R 最高速度是 2Gbps，吊打 NSA 的 5G

[hlz0812]

@diguoemo 所以你用过吗？ 5CA 耗电比没有 CA 高不了多少，你的屏幕才是耗电大头，5CA 搞到跟目前 5G 的商用速率一点问题都没，耗电也是差不多的

[hlz0812]

@shiruialbert 再慢那人家也是 5CA，工程模式里能看到 5CA 的状态，移动联通在少数地方测试了 3CA+256QAM+4T4R+LTE-U 后没影子了，根本没投入多少这样的基站到实际商用里，就为了开新闻发布会装逼而已，日本市区最烂 3CA 起步，你不信有机会去的时候拿手机看下工程模式就好了，有时候不要拿看国内东西的眼光看国外，9012 年了，国外基建没想象的那么垃圾，某些造谣故意贬低外国运营商的文章那都是小编在瞎 bb，一看就没出去过

[hlz0812]

再说一下 5G 的速度，取决于给多少频谱，然后设备是几 T 几 R，现在运营商部署的 5G 是 4T4R，就跟高端点的 LTE 是一个配置，理论 1G 左右，更快的速度需要部署 16T16R、32T32R、64T64R、3D MIMO 等技术。NSA 的话延迟和 LTE 相同，SA 延迟比 LTE 略低

[mooncakejs]

5g 比 4g 还有编码方式的改变。

[leonunix]

@hlz0812
先不说市区信号怎么样。地铁里面上不了网是常态。再多 ca 都没有用。
东京田园都市线地下段，lte 完全上不了网。还得下降回 3g，勉强可以看新闻。
再来说说市区信号。繁忙时段 speedtest 测速能有 5m 就要偷笑。4g 就那个鸟样，管你多少聚合。
日本卖最多的 wimax2+au lte 双聚合涉谷实测不超过 30m 下载速度。

[hlz0812]

@leonunix 你用的是哪家运营商？是原生卡还是虚拟运营商的卡？你用的手机支持什么频段？你的手机支持全频段 4*4MIMO 吗？我用的信号最差的 softbank，网速都没你说的那么慢，能否提供一些你的运营商信息和设备信息

[hlz0812]

@leonunix 而且，国内 CA 和天线确实缩水比较大，繁忙地区不用 4T4R，北京地铁里还用 1T1R，也亏他做的出来。还有成都电信那网优水平就是个笑话，当然也有做的不错的城市，但从使用的技术层面来说还是不够有诚意，像北上广这样的特大城市，怎么也应该 4T4R 大面积覆盖+3CA 普及吧？不是说网速够用就好，技术应该不断前进，强行找别人缺点有意思吗，要找问题，移动都能找到一堆掉 2G 的地方

[feast]

5G 最大的意义在于强制单载波带宽到了 100Mhz CA 说起轻松 实际上要做很困难 软件 射频，设计复杂度都是成倍增加

[feast]

不过总体来讲 设备商还是想多卖点 eMBB 设备 毕竟有些新来的人想发财

[Ley]

看到有朋友说 5CA 实际速度远远低于理论值，这是因为同时连接人数较多还是别的什么原因？ 5G 对避免实际速度低于理论值的问题有什么规格上的改进吗？

[hlz0812]

@Ley 不存在的，现在 5G 没商用都上不了 1Gbps，LTE 5CA 未商用空载一样能达到，甚至比 5G 还快一些，LTE LAA 热点小面积覆盖扩容速率实际商用中也可以达到 450Mbps 以上，这不是空载速率

[hlz0812]

5G 真要快上毫米波，verizon 上了 400MHz 频宽，不过这个覆盖超弱

[reechangs]

256QAM, SNR 要求很高。我没看过具体的实验数据，但是实际环境，信号不好的情况下 GG

[jousca]

@hlz0812 成都电信的信号覆盖还不如成都移动。我用随身 WIFI 就能感觉到电信的渣。 电信卡的上不去的地方，掏出移动的那个就可以上…… 都是华为的同型号设备。

[hlz0812]

@reechangs 256QAM 要 15sinr 以上，信号不好自动兼容 64QAM，4T4R 可改善 sinr

[hlz0812]

@jousca 成都电信不开 CA 负载均衡也不做，容量爆了

[cest]

@hlz0812
请问下 Vo5G 这部分是全球任意 5G 手机都能 Vo5G 全球任意 5G 网路吗?
不会像 4G VoLTE 要手机厂每个型号跟每个地方电信都撕比一边

[hlz0812]

@cest 肯定不是啊，VoNR 也是用的 IMS，配置文件需要运营商提供给厂商，又不是每一家都和苹果一样在系统里预置了全球运营商的配置文件，安卓你出国都给手动设置 APN，苹果因为提前储存了已知运营商的完整配置，插卡后读到哪个运营商直接就拿出现成配置用了

[cest]

@hlz0812
也就是跟 4G 一个鸟样
同个型号,不同地区卖的 firmware 不同,不支持其他区 volte
美国买的 5G 全频手机到了欧洲换了当地 5G sim 还是 fallback 到 3G 语音
3G 还得再 10 年?

[hlz0812]

@cest 苹果不存在这个问题，安卓有全球影响力的品牌太少，不跟运营商合作就不支持了，在那个品牌已经合作的运营商范围内换卡可能会采取和苹果一样的策略

[ShunYea]

@hlz0812 所以新闻里面的 1 毫秒延迟我只能说是呵呵呵，没有用过不要乱讲，太能吹了

[hlz0812]

@ShunYea SA 空口延迟勉强 1ms 吧，NSA 的话就是吹的，自行 google SA 和 NSA

[cest]

@hlz0812
三星合作的电信够多吧,也是每个地区都只支持该区
3g 不死?

[hlz0812]

@cest 但三星在全球的型号区分太大，苹果一个型号走全球，基本只有支不支持 CDMA 的区别，经常出国的人都用苹果，就凭不用设置 APN 就是苹果好用

[iihho]

日本怎么样不知道……

澳洲这边，就算是覆盖最好的 Telstra，室内信号也普遍一般，速度大概就 15Mbps，还是 4G+，深夜倒是可以 25-30Mbps，而且延迟不错，19ms

然而，电梯是没信号的，学校楼梯道通常没信号，很多地下商场，只有 Telstra 有信号

地下火车（地铁） city loop 一年前是完全没信号的，大家都读书，当时不了解还特别敬仰，澳洲人好爱读书
现在终于有了，都玩手机，特别真实

来到郊区，vodafone 直接出局，再郊一点，Optus 也跪了，开车上山休闲一下，Telstra 都不保证有信号
什么，你要去野外考察？买个卫星电话吧，不然随时失联

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在广州我用联通，室内跑 30M 没啥问题，延迟 30ms 左右（ 4G，密集居住区），这还是提速降费比以前拥堵很多的情况下
联通 4G 刚开通的时候，我家跑过 80M+，在机场跑过 147M+

之前春节回老家，怕堵车绕广西走新路，入广西不久后，联通变 3G 了，进隧道，2G，但满格，拨号上网
家人都用移动，高速全程都 4G，在广州体现不出太大差距的移动联通，来到偏一点的地方就被移动甩开了

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总体来说，单论信号覆盖（不失联的前提下）
移动>>联通>Telstra>Optus>>vodafone

速度方面，我也就觉得澳洲延迟做的不错，毕竟人口少，基站负载不高，速度在高峰期快于联通
就澳洲而言，基建只能算及格水平吧，最近几年都在吃老本，火车总是延误，时不时还坏在路中间进不了城
新修的公路、铁路动不动就预计 2040 年才完成
在建的 metro tunnel 就五个站，2016 年开始建，完成也要 2025 年

不得不说，国家大人口少，人均资源多真的可以为所欲为

[jiagm]

@cest 就日本的情况来说，海外版 Galaxy S10 系列以及升级 Android 9.0 之后的海外版 S9 系列支持日本国内运营商（ NTT DOCOMO 以及 KDDI ）的 VoLTE。

[hlz0812]

@iihho telstra 在市区可以达到 500Mbps，netgear m1 这玩意就是 telstra 首发

[cest]

@hlz0812
telstra 几年前 free traffic day 有人试了 24 小时内下了 1TB,平均 100Mbps
现在如果再来一次不知道能到多少

[hlz0812]

@cest telstra 是全球第一家商用千兆级 LTE 的，实力还是有的，不过还是看地方，肯定不可能全部基站升级成千兆的，油管上看他们测速快的地方似乎反而是市区，郊区应该是没升级基站，主要针对业务繁忙地区扩容

[hlz0812]

@cest telstra 的千兆级 LTE 是 2017 年商用的，2 月份左右吧

[princeze]

@hlz0812 华为的扩容设备什么时候到位啊？又公示到现在将近两个月了

[hlz0812]

@princeze 我怎么知道，我只知道跟华为订的基站都可以拖几个月才交货，集团公司的订单鬼知道什么时候交货

[princeze]

@hlz0812 话说省公司昨日给我回信了，他们说"根据您提供的 trancer 资料，当前电信的某国际中继忙时存在拥塞情况，目前公司正抓紧处理。请耐心等待一段时间。"

[hlz0812]

@princeze 省公司管不着，广州电信是管城域网，城域网到汇聚就是集团公司管了，只是位置在广州，不需要广州分公司出钱维护，是全国一起出钱

[princeze]

@hlz0812 国内段核心路由忙时完全塞炸，反倒是国际出口全天稳定的很

[hlz0812]

@princeze 国际段扩容太多了，上海出口加了一大堆东京的 pop，主流方向也大幅度扩容，但是国内段得配合墙的扩容，联通近几年国际段就没怎么扩，一直是原来那些链路在用。华为的设备很可能已经到了，但是墙有没有准备好就难说了

[princeze]

@hlz0812 反正他们承诺会处理好的，现在只有静待后续的进展

[hlz0812]

@princeze 我看了一下 17 年的监控数据，7 月中旬的时候有一次国内段扩容完工，18 年好像没扩

[princeze]

@hlz0812 国内段完全拖后腿啊！不知道这次扩容会比上一次增加多少

[azuis]

@hlz0812 因为市区太小了..悉尼市区就 5km*5km 左右。室内速度肯定是不行的，基本没做覆盖。室外还可以。不过他们的 MVNO 都有限速。要满速只能用 retail 的。

[geekzu]

@hlz0812 回复 12 楼，现网运营商用的 5G AAU 基本都是 64T64R，手机设备目前还无法做 8 天线，只能做 4 天线，4T4R 1024QAM 100Mhz 1Gbps 左右是很正常的速度

[geekzu]

再反驳一下 12 楼的言论，NSA 的空口延迟也是比 LTE 要低的，朋友测试了现网 NSA 空口延迟是个位数级别，而 TDD LTE 要 30ms 左右，FDD LTE 20ms 左右

[princeze]

@hlz0812 时间上也太巧合了吧！深刻记得 17 年 7 月中旬正是 163 突然变好的开端，那时的国际出口又快又稳，就算在晚上高峰期也毫无波动

[hlz0812]

@azuis MVNO 就没有哪个国家的好用的，日本的 MVNO 更难用，基本是个位数速度

[hlz0812]

@geekzu 64T64R 基站不会标配的，这个贵，有 16 和 32 的为啥不用，64 在热点地区用上就谢天谢地了。
另外 NSA 空口延迟低可能是因为 5G 容量大了没那么繁忙，LTE 闲时延迟也很低啊，而且纠正一下 TD-LTE 和 FDD LTE 延迟一样，差距可以忽略，你测到的波动是因为网络繁忙程度不一样，还有固网问题

[hlz0812]

@geekzu FDD LTE 最低延迟测 speedtest 当地服务器是 11ms，空口延迟应该是个位数了

[fengjueming]

首都圈 d 社大面积覆盖 B42，设备支持的话稳定 100Mbps 毫无问题，乡下基站压力不大 1+3+19 也照样能跑……
偶尔回国感觉电信联通已经严重翻车了……

[fengjueming]

@leonunix 您是哪个世界的田都線？至少我每天搭的情况下，只有池尻大橋〜渋谷中间在通勤时间段偶尔翻车，顺便明年春季为止应该会解决
https://www.tokyu.co.jp/information/list/Pid=post_163.html

[leonunix]

@fengjueming
从二子玉川，开始进地下。你可以试试。整车的人屏幕都在圈圈。
docomo，
au 都会
softbank 没手机。所以没试过。

[skylancer]

@hlz0812 那就未必了，比如 cmhk 日本卡是真无限无 FUP，全世界也仅限 cmhk 这么骚，我怀疑迟早要被 sb 砍一刀，当然除此之外就是 roaming 的月费 plan 了(国内卡漫游当我没说)

[hlz0812]

@skylancer cmhk 的日本卡用的 ip 是 cm 自己的还是直接 sb 的出口

[dannyqin]

5CA 和 4*4MIMO 就知道不实用了。手机能爆炸。还是等 5G。说白就是 wifi2.4G 和 5G 的关系，一条频谱可以打两条。

[hlz0812]

@dannyqin 说的好像 5G 就不用扩频+4*4MIMO 一样，可以明确的说 5G 就是强制最低达到 5CA 的频谱量，强制最低 4*4MIMO，根据实际情况基站可以加更多天线，更多频谱

[saturnast]

v2 的大佬真的多，什么知识都懂，膜拜了...

[hlz0812]

@dannyqin 对了，前面说错了，NR 不是最低 100MHz 频宽，极端一点，假设运营商为了省钱部署了 5MHz 的低频 5G，速度和现在那个低频 4G 是一样的，5G 频谱利用率主要就是通过 MIMO 提升，速度也是靠频宽堆，如果开 5MHz 或者 10MHz 小频宽，玩毛个 5G，现在还笑人家 ATT 假 5G，几年后可能自己翻车了

[fengjueming]

@leonunix 正好我定期到二子玉，刚刚吃完饭测了下
设备:docomo:S9+ Softbank:Xs Max
渋谷交叉路口:
docomo 33.7/16.3 https://www.speedtest.net/my-result/a/5024056735
Softbank 9.84/4.42 https://www.speedtest.net/my-result/i/3290066887
现场照片 https://i.loli.net/2019/06/13/5d01c2f36030c11601.jpeg

田都月台:
docomo 40.3/12.9 https://www.speedtest.net/my-result/a/5024061889
Softbank 37.9/23.8 https://www.speedtest.net/my-result/i/3290068235
现场照片
https://i.loli.net/2019/06/13/5d01c2f377a3e75673.jpeg

下り方面发车后第一次画面时测速（）

[meteor]

NTT Docomo 比中国移动厉害很多。

[fengjueming]

@leonunix
渋谷-池尻大橋区间（）
docomo 122/7.49 [https://www.speedtest.net/my-result/a/5024064741]
sb 94.7/12.6 [https://www.speedtest.net/my-result/i/3290072163]

随后开始连通测试
XS MAX(SoftBank)-SIP(SoftBank 3G)-S9+(docomo VoLTE)
只有从三茶发车的时候秒断了一下，其余一直无障碍

与賀-二子玉区间
发车后从广播声起开始测试，测试完正好出隧道，由于 iPhone 开着 SIP，就只跑了 S9+的
docomo 56.94/10.51 [https://www.speedtest.net/my-result/a/5024085366]

[hlz0812]

@fengjueming 测速没什么意义，人的多少影响很大，工程模式里几 CA 和几 T 几 R 才是体现技术的关键，很多人喜欢拿联通空载的测速图来说联通网速秒天秒地秒空气

[fengjueming]

@hlz0812 车站前面是 3CCA B1_3_19 其他测的时候没注意看 基本信号好的地方都是 B1_3_42_42

[hlz0812]

@fengjueming 市区热点地区有搞 LAA 吗

[fengjueming]

@hlz0812 另外从白狗家上 128 Massive MIMO 开始，现在热点区域基本都上了。

[fengjueming]

@hlz0812 用不到啊，现在 docomo B42 有 20Mx2 B28 10M B21 15M B19 15M B3B1 20M

[fengjueming]

@hlz0812 WiMAX 退网后，现在 au 在 B42 B41 都是 20Mx2，完全找不到理由去用 LAA 啊。。更何况日本 W53/W56 强制 DFS，本来就不适合给 LAA 用

[fengjueming]

@skylancer 放心。。CMHK 那个价格比 SB 的批发价格贵，有的赚肯定没问题。。

[hlz0812]

@fengjueming 总容量确实够用，不过如果想要单设备极限网速更高，还是 LAA 好用，频谱不要钱直接开 4 个 20MHz 的，256QAM+4T4R，容量爆表，测速跟 5G 还真没有什么区别

[fengjueming]

日本频谱本来也不要钱，只要做好事给总务省看就行（

[hlz0812]

@fengjueming au 的 5CA 就是 b41+42 的 80MHz 全部聚合了，不过貌似速度没想象的快，可能是没上 256QAM ？

[cwbsw]

@hlz0812
不是说墙是并联部署的入侵检测系统吗，并没有串联在骨干网上，怎么还会造成拥堵呢。

[fengjueming]

@hlz0812 原因其实很操蛋，除了 docomo 的另外两家都提供了 TDD 无限流量不限速套餐……所以就……你懂的……

[hlz0812]

@fengjueming 只限 TDD 的卡是通过绑定设备，拿不支持 FDD 的设备给你用，就是数据专用卡，还是这个卡可以放在任何设备使用，网络侧限制只能连 TDD ？

[hlz0812]

@cwbsw 墙处理能力有限，骨干网容量不允许高于墙的容量

[fengjueming]

@hlz0812 限定设备，只有白名单里的 CPE 设备可以用，设备可以选择是否连 FDD，连的话就独立计费然后收个别的费用

[bclerdx]

@hlz0812 要那么快干嘛呢

[hlz0812]

@bclerdx 不要快搞 5G 干什么，关键是千兆级 LTE 是不用换手机的，现在大部分好一点的手机都支持，速度和 5G 差不多为什么不用，国内运营商薄容量就是被有些小粉红惯的，覆盖和容量是两回事，我承认国内覆盖做的不错，但容量方面输了国外不知多少了，现在没有大面积普及 CA 的基本就是越南柬埔寨这种国家

[Benson1212]

@Ley 国内现在一般最高的是 2CA 了，64QAM，2x2 MIMO，4x4 mimo 有，但少之又少，256QAM 应该也没有，应该也不会有，2CA 也算是好的了，345CA 就不用考虑了，国内目前大部分基站都是没有 CA，部分基站还是 1x1 MIMO

[mooncakejs]

@hlz0812 我猜因为国内早就计划搞 5g，所以 4g 基本不发展了。

[Benson1212]

@hlz0812 我测过的就是广州电信的 11ms，你是在通信人家园上面看到我的帖子吗。。。

[skylancer]

@hlz0812 那张是 roaming 卡，走 cmi 的

@fengjueming 放心都比 sb 批发便宜，但据我所知 sb 不允许不限速之前就有 mvno 不限速被 sb 屌飞了，但是这么久了 sb 都没理 cmhk 很神奇

[hlz0812]

@Benson1212 我自己也有测到过最低 11ms，本地卡+本地服务器才能达到，不然很难，低于 11 的我目前还没测出来，11 也只测出来一次，是室分下面测出来的，基本就是空载状态

[hlz0812]

@skylancer 那一大堆本地网站不能访问很不方便

[hlz0812]

@skylancer 你说的是游客卡还是本地卡？本地卡走 cmi 的话真的极不方便，延迟也难看，游客卡那还行

[skylancer]

@hlz0812 当然只有游客卡呐.. 本地卡想多了- -

[skylancer]

@hlz0812 也怪我没说清楚，估计是回 fengjueming 的那个帖子让你误解了

[hlz0812]

@skylancer 中国移动有一款日本本地卡，是 cmlink 的，不过那个好像不是无限流量，APN 是本地的

[skylancer]

@hlz0812 那个没有无限流量也有 fup, 所以想去日本骚只有 cmhk 那张卡

[iihho]

@hlz0812
我就住在墨尔本的 City，你说的 500M 只可能在室外或者离基站很近的地方才可以达到
今晚 11 点在 Flinders 车站附近的室外测了一次 4G+ 满格，19ms，225Down/75Up，这个速度确实好看
但是 apartment 室内，4G+，4 格信号，速度就是上不去

@cest
之前 Telstra 大规模故障之后，免费流量那阵子我也在
速度哪有 100M，我觉得只有远郊才有可能吧
我住 City，那几天速度简直是噩梦，普遍个位数速度，好像后来又出了第二次故障，又免费了一阶段

不过综合来说，Telstra 的价格还是对得起服务质量吧

[hlz0812]

@iihho 话说你手机是什么？我查一下支持千兆级 LTE 不

[iihho]

@hlz0812 mate20pro，我看支持到 cat21，理论上能跑前兆，不知道需不需要额外设置

我倒是可以看看哪天凌晨深夜去测一个

[hlz0812]

@iihho 华为我只知道国行的天线阉割比较厉害，海外版不是很了解。全球统一版本的基本就苹果、三星、一加，这三个品牌是全频段千兆级 LTE，华为应该只是基带 cat21，实际可能就是 cat16-18 这样，国内手机阉割更夸张，比如米 9cat 20 的 855 阉割到 cat12 （ 3CA+256QAM ） ，实际使用是 limited 3CA，很多 2CA 的手机也是 limited 2CA

[iihho]

@hlz0812
同学的三星 s10 在差不多的地点甚至上不了 200Mbps，跑了三次大概 180-190 这样，上行倒是高一点 80-90，mate20 pro 跑 200-230/70-80，我们都是 telstra 的 pre-paid max 套餐

华为一般在荣耀系列阉割基带 /天线，mate 系列应该还是给足了的