V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
pricesong
V2EX  ›  程序员

妖魔化程序员惹众怒,“10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

  •  
  •   pricesong · 2019-07-16 12:16:38 +08:00 · 7651 次点击
    这是一个创建于 1738 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    “有些程序员能以一当十,创业有了这类人,成功率能够大幅提升。”

    https://www.acfun.cn/a/ac10436058

    这一观点,正在 Twitter 上引发极大讨论,有人赞同,但大多人都是反讽。

    现在,原始推文已经有 1200 多条讨论,有 900 多转发,3000 多点赞。

    投资人 Shekhar Kirani 发了一条推文,建议初创公司牢牢把握住 10 倍工程师。10 倍工程师长啥样?他认为这些人拥有以下 11 种特质:

    1、10 倍工程师痛恨开会,认为那是在浪费生命。

    2、10 倍工程师的工作时间非常不规律,还总躲着人。他们通常是深夜党。

    3、10 倍工程师的笔记本屏幕一般是黑色的,键盘上的 i,f,x 也总是坏的更快。

    4、10 倍工程师知道已经投入生产的每一行代码是怎样运作的。发生问题时他们能准确地知道是哪里有 bug,并且能非常快地完成修复。

    5、大多数 10 倍工程师是全栈工程师。

    6、10 倍工程师能把他们的思想转化为代码。给他们一个 feature,他们能在 4 到 6 个小时完整实现,只需要一杯咖啡因饮料,绝不分神。

    7、10 倍工程师不看文档。

    8、10 倍工程师总是走在别人前头,学习最新的框架和语言。

    9、10 倍工程师不是好老师。他们不耐烦教别人。

    10、10 倍工程师不用奇技淫巧。

    11、10 倍工程师很少找工作或离开公司。除非你用各种琐事烦得他们要死。

    这番言论一经发表便迅速发酵,引起了巨大的争议。

    来自 Firefox 的工程师 Mike Conley 直接讽刺道:

    10 倍工程师都不长头发的,他们的脑袋往外长以太网电缆。

    来自微软的工程师 Shannon Foster 用一个表情说明了一切:

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    没有感情的编程工具
    有人指责这位投资人把程序员当成了没有感情的编程工具:

    他描述的是一个经理人们都爱的超强编程工具。工程师? NO !

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    这番发言表明了一个病态的现象。初创公司的老板们希望程序猿们都是变态工作狂。
    不过如今巨大的反对声浪表明,程序猿们都是正常人。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    这样的 10 倍工程师是不存在的。工程师不是其他物种。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    对团队没有任何价值
    美国众议员候选人 Brianna Wu 表示反对的原因则是,这样的人根本不利于团队:

    你所描述的人没有团队精神,只是“出色的混蛋( brilliant jerks )”。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    持此观点的绝非一人:

    这样的人对一个严肃工程团队而言根本没有价值。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    10 倍工程师效率高,反正挖的坑是别人花时间填。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    妖魔化程序员
    而这番言论中对程序员的“妖魔化”更是惹怒了很多人。

    来自 Mozilla 的 soapdog 就留言痛斥:

    这完全是一坨狗屎。工程师所做的是运用他们辛苦所学,为问题提供有意义,可重复,可预测和可理解的解决方案。而你所说的全是性格缺陷。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    谷歌大脑的 David Ha ( hardmaru )差点以为这是友军在反讽:

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    微软的数据工程师 David Makogon 则说这玩意儿可以当程序员刻板印象终极指南了。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    不能忽视优秀程序员的能力
    面对争议,Shekhar Kirani 本人解释说,大家只是没有遇到过这样的人,他们出色的技术会使你低头,忽略他们所有的缺点。

    有初创公司的 CEO 表示了赞同:

    10 倍工程师热爱代码,代码对他们来说就像是艺术。他们会对此全神贯注。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    从科学家转变为创业者的 Sarang Lakare 也表示,这些观点非常棒:

    我对负面的评价感到惊讶。这些特质能帮我们分辨哪些人是 10 倍工程师。

    造梗狂欢
    现在,关于 10 倍工程师的讨论已经成为了 Twitter 上 Meme,不少人开启了”狂欢模式“。

    有人吐槽说,自己绝对是 404 倍工程师,谷歌和 Stack Overflow 是自己的圣杯。

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    也有人给出了“血腥”的方法:

    成为一个 10 倍工程师最快的方法,就是吃掉 10 个 1 倍的工程师并吸收他们的能量。

    甚至有人为 10 倍工程师做了个网站:

    http://10x.engineer/

    打开后,是这样的:

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    而且,这样的造梗狂欢也开始蔓延到各行各业之中,他们开始制造“ 10 倍体”。

    有人说,在硬件行业,我们称呼他们为 20+dB 工程师。

    有人说,作为 10 倍妈妈,讨厌参加各种各样的会议……

    妖魔化程序员惹众怒,“ 10 倍工程师”争议引发网友激烈讨论

    也有人说,10 倍的销售,就是拿枪顶到客户脑门上的人……

    不过,吐槽归吐槽,但不能说这样的人不存在,乔布斯不就是这样的人吗?
    48 条回复    2019-07-17 15:09:15 +08:00
    peacelove
        1
    peacelove  
       2019-07-16 12:19:03 +08:00 via iPhone
    楼主下次转载前排个版
    alikesi
        2
    alikesi  
       2019-07-16 12:21:57 +08:00 via Android
    10 工程师,那薪酬是不是也是十倍。。。
    winglight2016
        3
    winglight2016  
       2019-07-16 12:24:21 +08:00
    10x.engineer

    这网站很妙啊。。。
    DrJoseph
        4
    DrJoseph  
       2019-07-16 12:27:34 +08:00
    大量运用“排比句”,可见楼主的内心有多么的艹蛋
    gavindexu
        5
    gavindexu  
       2019-07-16 12:30:32 +08:00 via iPhone
    地址 404
    luosuosile
        6
    luosuosile  
       2019-07-16 12:42:36 +08:00
    国外也妖魔化程序员呀
    vanishcode
        7
    vanishcode  
       2019-07-16 13:00:44 +08:00 via Android
    别人的工资是他的十倍
    watzds
        8
    watzds  
       2019-07-16 13:04:59 +08:00 via Android
    这十一条哪条是妖魔化?我觉得挺正常的
    Chappako
        9
    Chappako  
       2019-07-16 13:08:25 +08:00
    10x.engineer 说好的 404,结果 http status code 是 200
    deorth
        10
    deorth  
       2019-07-16 13:08:58 +08:00
    1 倍的基数是怎么定义的?平均值还是最低值?有统计数据吗?
    wenzhoou
        11
    wenzhoou  
       2019-07-16 13:11:17 +08:00 via Android
    自己树立一个靶子,自己去打而已。

    完全找不出来他们的槽点啊。
    fml87
        12
    fml87  
       2019-07-16 13:12:01 +08:00
    能去个重吗?“妖魔化程序员惹众怒” 这行出现了 16 次
    skyrem
        13
    skyrem  
       2019-07-16 13:14:33 +08:00
    @Chappako #9 因为不是 nginx 报错页面

    下面有一行小字 10x Engineers aren't real

    404 不是很秒吗,这样的工程师找不到
    Chappako
        14
    Chappako  
       2019-07-16 13:19:07 +08:00
    @skyrem 我当然知道…… 我是想说为什么不直接做成真的 404
    maichael
        15
    maichael  
       2019-07-16 13:42:37 +08:00
    @deorth #10 这种十倍也就是拍脑袋拍出来的数字而已,用 7.77777 倍也完全没问题,意思就是效率高很多而已。
    PhpBestRubbish
        16
    PhpBestRubbish  
       2019-07-16 13:47:48 +08:00
    10 倍价格吗
    wweir
        17
    wweir  
       2019-07-16 13:48:25 +08:00
    404 Not Found

    10x Engineers aren't real
    flowfire
        18
    flowfire  
       2019-07-16 13:49:07 +08:00 via iPhone
    看到 全栈 两个字就知道是 xjb 写的
    charlie21
        19
    charlie21  
       2019-07-16 14:00:09 +08:00
    这里也有讨论
    I believe in the 10x engineer, but
    https://news.ycombinator.com/item?id=10958579
    littlebaozi
        20
    littlebaozi  
       2019-07-16 14:09:18 +08:00
    富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善
    都好,但都能完美做到吗
    Schalkiii
        21
    Schalkiii  
       2019-07-16 15:19:50 +08:00
    不爱开会应该大部分人都认同吧= =
    PcxQkx
        22
    PcxQkx  
       2019-07-16 15:24:45 +08:00
    转载之前,请记得排版
    tommyzhang
        23
    tommyzhang  
       2019-07-16 15:30:42 +08:00
    十倍工程师我不认识
    但是十倍资损工程师我倒是认识几个
    Vegetable
        24
    Vegetable  
       2019-07-16 15:32:56 +08:00
    十倍工程师不认识,两个工程师效率差 10 倍倒是见过
    jmyz0455
        25
    jmyz0455  
       2019-07-16 15:33:01 +08:00
    不排版要不下次直接截个图?
    hellwys1
        26
    hellwys1  
       2019-07-16 15:39:26 +08:00
    有意思,特别是第 7 条和第 8 条。
    hst001
        27
    hst001  
       2019-07-16 15:42:18 +08:00 via Android
    工作后预期寿命缩短到原来的十分之一
    efaun
        28
    efaun  
       2019-07-16 15:53:53 +08:00   ❤️ 1
    @littlebaozi 可以做到啊,这不就是我们伟大的执政党吗ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ
    Hypn0s
        29
    Hypn0s  
       2019-07-16 16:00:09 +08:00
    2.275x Engineers are real.
    autoxbc
        30
    autoxbc  
       2019-07-16 16:25:19 +08:00   ❤️ 5
    怎样识别十倍老板

    十倍老板很少在公司出现,除了找你谈涨薪;

    对你加班严厉批评,并没收你的门卡;

    给你搬来 5 千美元的工程椅,并表示磁浮太空舱的采购需要时间;

    开会的前三个议题是:
    1). 最近出了什么主机游戏
    2). 大家的 Apple Device 必须是顶配
    3). 就议题 1 在激光背投上演示

    坚持 HR 缩写是「欧盟外交和安全政策高级代表」,并表示公司不需要这个职位;

    公司没有休息室,公司就是休息室;
    pricesong
        31
    pricesong  
    OP
       2019-07-16 17:29:39 +08:00
    @efaun 缺什么补什么
    Godikov
        32
    Godikov  
       2019-07-16 17:43:30 +08:00
    有人为 10 倍工程师做了个 404 的网站...有意思。
    vsitebon
        33
    vsitebon  
       2019-07-16 17:46:20 +08:00
    http://10x.engineer/
    @Godikov
    ETiV
        34
    ETiV  
       2019-07-16 18:01:50 +08:00 via iPhone
    第十点没做到…😢
    nflush
        35
    nflush  
       2019-07-16 18:15:32 +08:00 via Android
    有的人会 10 进制,有些人只会 10 进制
    wshwwl
        36
    wshwwl  
       2019-07-16 18:32:29 +08:00 via iPhone
    也就 2 倍的意思咯
    wc951
        37
    wc951  
       2019-07-16 18:36:41 +08:00 via Android
    人月神话里的概念吧,原话是优秀工程师的效率是普通工程师的十倍
    exip
        38
    exip  
       2019-07-16 20:25:18 +08:00 via Android
    404 Not Found
    10x Engineers aren't real
    YourLord
        39
    YourLord  
       2019-07-16 21:02:30 +08:00 via Android
    不知道诸位有没有在国外工作的经历。很多外国码农其实技术放在国内是稀烂的。
    herozzm
        40
    herozzm  
       2019-07-16 22:28:52 +08:00
    我觉得不光 10 倍,万倍程序员都存在,不然为什么国人这么多,没有 Windows 和 linux
    otakustay
        41
    otakustay  
       2019-07-16 23:09:17 +08:00
    我觉得开头讲的那些特征也没表现人家是不要命工作的啊,作为一个工程师有这些特质不是挺正常的么
    scnace
        42
    scnace  
       2019-07-16 23:34:05 +08:00 via Android
    1x.engineer (这里的我都做不到,我应该只是个 0.5x engineer 了
    lincanbin
        43
    lincanbin  
       2019-07-17 00:23:49 +08:00 via Android
    我来总结一下,十倍工程师:钱少事多不回家。
    ClericPy
        44
    ClericPy  
       2019-07-17 00:38:07 +08:00
    woca...
    我就想问下,里面那些特质不对么
    lalalakakaka
        45
    lalalakakaka  
       2019-07-17 01:15:33 +08:00   ❤️ 2
    @ClericPy 其中大多数是对的,但有些是刻板印象,比如“不用奇技淫巧”这一条说明优秀的工程师充分认识到代码的可读性和工程稳健性的意义。然而“不写文档”又显得特别这个工程师极端的自负,这一条明显是不对的。
    但这都不重要,重要的是你要搞清楚这根本就是资本家和资本家走狗的套路:捧杀程序员,设立一个你永远也达不到的标准,然后让你自愿的压榨自己的劳动力。

    不像是某些发展中国家,程序员们还活在舆论塑造的高薪高素质光环里,老外软件业很成熟,程序员们也经历的多了,所以他们会很反感这种宣传。
    一句话“合理的劳动产出,换取合理的薪资”,除此以外的光环和精神鼓励都是白扯,少废话,多发年终奖才是真的。
    eachann
        46
    eachann  
       2019-07-17 09:04:18 +08:00
    @watzds 这样子的人都是有问题的 , 正常个鬼
    watzds
        47
    watzds  
       2019-07-17 09:13:00 +08:00 via Android
    @eachann 什么是正常?普通人当然不可能是十倍工程师
    scegg
        48
    scegg  
       2019-07-17 15:09:15 +08:00
    @lalalakakaka 是不看文档,不是不写文档。。不写文档还叫什么程序员。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   2693 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 15:48 · PVG 23:48 · LAX 08:48 · JFK 11:48
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.