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lzk50136
V2EX  ›  硬件

ARM 崛起会吸引大厂重新做 Windows 平板吗?

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  •   lzk50136 · 2020-12-14 09:16:57 +08:00 via Android · 5490 次点击
    这是一个创建于 609 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    走进社会之后,外出携带的设备一直在变化:

    2.5KG 的游戏本→

    1.8kg 轻薄游戏本→

    1.3kg 的轻薄本→

    (现在)700g 的 surface go 2

    最后体验下来,便携和重量才是最重要的,性能反而倒是其次。无奈现在的大厂都不做 8-10 寸平板了,只好买了 go2,平时放假回老家真的很少用得上电脑,一般需要紧急处理的都是线上服务器的问题,xshell 和 winscp 用得最多,最多就是打开 vscode 稍微改一点代码。要是以后有厂商能做到带键盘 500g 以内的 arm 电脑,绝对买买买,8100y 太容易发热了,续航也不怎么样。

    49 条回复    2020-12-22 13:16:26 +08:00
    murmur
        1
    murmur  
       2020-12-14 09:21:36 +08:00
    500g 以内不太可能,ipad pro 加键盘都 1kg 了,10 寸平板小的简直是视力杀手,啥都看不着,13 寸做电脑还行
    gzf6
        2
    gzf6  
       2020-12-14 09:29:40 +08:00
    云主机和 5G 倒有可能带动低功耗轻薄客户端的开发
    lzk50136
        3
    lzk50136  
    OP
       2020-12-14 09:52:00 +08:00
    @murmur ipad pro 能刷 macos 的话其实就是个 macbook air 了,也是个不错的选择。
    lzk50136
        4
    lzk50136  
    OP
       2020-12-14 09:54:36 +08:00
    @gzf6 如果有云主机和 5G 的话,其实 ipad 也可以满足要求了,只要一个远程桌面的软件,不过还是有些东西需要在本地跑的,所以还是 win 和 mac 好。
    f6x
        5
    f6x  
       2020-12-14 09:57:46 +08:00   ❤️ 1
    都 arm 了, 还吊死温豆思?
    gainsurier
        6
    gainsurier  
       2020-12-14 09:59:14 +08:00 via iPhone
    都 arm 了,MacBook 才是最好的 Windows 笔记本
    murmur
        7
    murmur  
       2020-12-14 09:59:15 +08:00
    @f6x m1 太贵了,除非你接受 8+256 的学习机版本,学习机版本也卖 7999 啊
    Cavolo
        8
    Cavolo  
       2020-12-14 10:09:42 +08:00 via iPhone
    你的这些需求哪样是 m1 MacBook 做不了的
    miniliuke
        9
    miniliuke  
       2020-12-14 10:19:42 +08:00
    @f6x 关键 Linux 发行版不争气,Mac 太封闭,Windows 反而成为最好的选择
    lzk50136
        10
    lzk50136  
    OP
       2020-12-14 10:31:05 +08:00
    @Cavolo m1 macbook air 1.29kg,想要 1kg 以下的
    lzk50136
        11
    lzk50136  
    OP
       2020-12-14 10:32:06 +08:00
    @gainsurier mac 或 win 其实都没所谓,最重要是轻
    mikeven
        12
    mikeven  
       2020-12-14 10:36:44 +08:00
    “要是以后有厂商能做到带键盘 500g 以内的 arm 电脑,绝对买买买”

    这个要求苹果也做不到吧。。
    prodcd
        13
    prodcd  
       2020-12-14 10:59:08 +08:00
    @gzf6 想想近几年网络带宽的发展,还是改变了很多以前的习惯,比如普通人看电影不再需要下载,只要去各大视频网站即可。如果不是用来存放小姐姐,大多数人 1T 硬盘足矣。加上网盘的出现,大家对硬盘容量的需求并没有提高,甚至会有些降低。
    可想 5G 出现以后,云主机会再次影响到本地设备的配置,到时候 CPU 、内存等都不再重要。云主机有些厂商已经开始尝试,只是价格稍高而已。
    linksNoFound
        14
    linksNoFound  
       2020-12-14 11:03:03 +08:00
    @prodcd 5G 时代,打开一个 app 先看 90 秒广告?
    sgissb1
        15
    sgissb1  
       2020-12-14 11:06:32 +08:00   ❤️ 1
    arm 平台的笔记本,或者变形本,有点难吧。

    如果是商务人士或者搞行政的,他们拿来可能性能不够用,比如 ppt 和 excel 可能就不够用,现在 ppt 内容很丰富了,还是需要一定的性能。excel 的话,就怕遇到一堆公式在里面。

    浏览器 chrome 就看浏览器和 web 端优化做的如何,优化不行的话,可能还很吃力。其他的话,没有啥想到的,感觉 arm 平台应该够用。

    作为开发人士,首先要用 vs 的人显然不适合,ide 吃性能,另外就是要调 x86 代码要么用指令模拟,要么连上远程 x86 机器调,两种都是舍本求末的做法。

    如果用 vs code 写代码,那就不晓得性能如何了,这玩意基本是吃内存大户,cpu 的话看插件和内嵌的 chrome 性能。至少我拿来写 c++,这个东西也有点吃 cpu ( cpptool 一直在解析代码语法)。

    我倒是很希望 x86 性能还不错的低功耗平台持续推出,把 surface 这种产品价格降下来(尽量保证质量和品质的情况下)。因为带个笔记本和 pad 太累了,有时候要看电子书,有时候要看代码。需求很特殊。surface 对我来说太贵,我只能现在两个都带在身上。。。
    prodcd
        16
    prodcd  
       2020-12-14 11:12:52 +08:00
    @linksNoFound 现在相信很多人都买了正版游戏、软件、会员了吧,付费习惯已经养成,商家提供服务的同时赚取利润天经地义,没什么不可以的。
    czfy
        17
    czfy  
       2020-12-14 11:16:46 +08:00   ❤️ 1
    1kg 以下笔记本现在也有的,不过是传统形态( LG gram 13/14, 联想 ThinkPad X1 Nano,Dell 灵越 7300 )
    如果要 surface 这种平板+键盘的,印象中没有总重量 1kg 以下的
    Leonard
        18
    Leonard  
       2020-12-14 11:24:14 +08:00
    带键盘 500g 不可能吧,iPad Air 不带键盘都多重了,除非你能接受 7 寸的笔记本电脑
    Hilong
        19
    Hilong  
       2020-12-14 11:26:58 +08:00   ❤️ 1
    等 12 寸的 macbook 复活,感觉肯定很爽。0.92kg+M1 芯片,感觉稳了
    ztxcccc
        20
    ztxcccc  
       2020-12-14 11:31:27 +08:00
    @sgissb1 Excel 脱离 windows 基本就是专业用户不可用级别的
    MaxTan
        21
    MaxTan  
       2020-12-14 11:33:00 +08:00   ❤️ 1
    你可能需要的是 chromebook,联想那个 chromebook duet 挺符合你提的要求。

    arm 架构
    兼容安卓和 Linux
    11 寸平板,带键盘。 拿掉键盘 500g 左右
    可以用 arm 版本的 vscode
    续航时间最少也有 8 小时
    shm7
        22
    shm7  
       2020-12-14 11:34:17 +08:00
    @murmur 扯什么呢,学习机不应该是 4700+的 mini 吗?性能释放更厉害。
    lzk50136
        23
    lzk50136  
    OP
       2020-12-14 11:36:28 +08:00 via Android
    @mikeven 很难说,之前 arm 的 macbook 出来之前大家都不看好,结果现在都是真香。
    murmur
        24
    murmur  
       2020-12-14 11:36:58 +08:00
    @shm7 现在讨论得是笔记本啊,学习机 5299,比较都是按京东行货开发票比,哪里有比逃税价得
    lzk50136
        25
    lzk50136  
    OP
       2020-12-14 11:38:22 +08:00 via Android
    @sgissb1 但现在牙膏厂不给力,Y 结尾的超低功耗还是停留在 8100y,倒是希望 amd 能出个类似的 u
    SupercatX
        26
    SupercatX  
       2020-12-14 12:01:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @prodcd 为啥你们都觉得 5G 能解决云服务延迟的问题? 5G 只能解决基站-设备和设备-设备之间的延迟(还的是毫米波),但是基站-运营商服务器-cdn-机房之间的延迟该多少还是多少啊,就好比家用宽带,就算你换上全世界最 nb 的 wifi 路由器,你就能玩云游戏了?
    SupercatX
        27
    SupercatX  
       2020-12-14 12:13:14 +08:00 via iPhone
    @lzk50136 不好说,苹果是 挟硬件以令诸侯,微软可没这号召力.......
    ddefewfewf
        28
    ddefewfewf  
       2020-12-14 12:20:05 +08:00
    @SupercatX 都是看震惊新闻多了的人
    minamike
        29
    minamike  
       2020-12-14 12:28:32 +08:00 via iPhone
    如果 12 寸的 MacBook 做成碳纤维外壳应该勉强能进 500g 吧
    l0wkey
        30
    l0wkey  
       2020-12-14 12:30:46 +08:00   ❤️ 2
    @miniliuke #9 Windows 会成为「最佳 Linux 发行版」
    Osk
        31
    Osk  
       2020-12-14 12:35:56 +08:00 via Android
    不太可能:

    当年 Windows 平板 Intel 补贴了才能做到满地开花,从便宜到高端都有,那真是一个很棒的时间段,太怀念了。
    高通:你想让我补贴你什么???

    Windows + ARM 目前只有高通一个玩家,玩不起来。


    二来:现在太风向是 pc 已死,SoC 厂商和微软合作的意愿本身也很小。。。



    可能:微软的 Windows 10x 搞起来,由于可以扔掉 Win32 支持的包袱,再找几家 ARM 合作起来,做低价产品,先走量走上去了,把商店平台扶持起来,说不定还现实一点。
    zengming00
        32
    zengming00  
       2020-12-14 12:38:06 +08:00   ❤️ 1
    安卓 linuxdeploy 能完全满足你的需求
    awpboxer
        33
    awpboxer  
       2020-12-14 12:41:01 +08:00 via Android
    反正什么台电,中柏做的半死不活,平板式的应用还是太少了。
    dorothyREN
        34
    dorothyREN  
       2020-12-14 12:41:45 +08:00
    @SupercatX #26
    @ddefewfewf #28
    我夜搞不懂这些震惊人,再怎么边缘计算,你还是要跟做中心服务器通信的啊,不然你这应用不就是个离线应用吗?
    nguoidiqua
        35
    nguoidiqua  
       2020-12-14 12:50:06 +08:00
    上面说了,目前 Chromebook 确实可以达到了,今年还有 Chromebook 会上更强劲的 ARM 芯片。

    另外微软也搞了个仿 ChromeOS 的 Windows 10X,明年春季就会有产品上市,估计也会有很轻薄的产品,但是,目前既不支持 Win32 软件,也不支持 Android APP,估计也没有 WSL,微软能不能坚持搞下去是个问题。

    建议买 Surface Pro X 算了,马上可以全面兼容 X86 软件了,就看转制效率能不能再提高些。
    xuboying
        36
    xuboying  
       2020-12-14 12:59:28 +08:00
    vscode 这类非原生码的程序在 arm 上跑很快么,很省电么?等 arm 上各种妖魔鬼怪程序出现以后不是一样费电?
    安卓不就是 arm 架构么。。。
    prodcd
        37
    prodcd  
       2020-12-14 13:05:11 +08:00
    @SupercatX 没说 5G 能解决延迟问题吧。要说云游戏,敏捷类的还是够呛,除非有人搞出弥补延迟的算法。普通游戏,延迟 100ms 没啥感觉。
    云主机办公还是挺不错的。
    sevenyangdx
        38
    sevenyangdx  
       2020-12-14 15:04:33 +08:00   ❤️ 1
    不会,Windows 平板不是因为没大厂做,才没经营起市场。是没有市场,才没大厂做。只有你这类必须用 windows 环境的人,才有这点需求,大部分人对平板的需求都是综合消费偏娱乐性质的,ipad 各个价位基本已经可以全部满足。价格也杀到了最低 2000-价位。所以安卓平板都半死不活( google 本来也没很重视平板的生态) windows 的平板那点需求,就只有酷比魔方、台电之类的小厂覆盖了。
    xishijt
        39
    xishijt  
       2020-12-14 15:09:09 +08:00
    其实说了这么多,一个远程桌面就能搞定的事情了.
    Nadao
        40
    Nadao  
       2020-12-14 15:51:37 +08:00
    @sevenyangdx

    嗯,酷比魔方、台电两家的安卓、Win 2 合一平板我都用过,对得起这个价格。出外使用还不错,但不爽的问题也有很多,可惜后来 INTEL 的 CPU 不支持安卓,这类平板也没有了发展的机会。
    sgissb1
        41
    sgissb1  
       2020-12-14 16:02:42 +08:00
    @lzk50136 amd 不行的,以前就出过一个,准备打 atom,结果没打下来。牙膏厂是没有心思搞这块吧,他拿 arm 去服务端做一些专用 arm 服务器或者协处理器,利润更高。
    systemcall
        42
    systemcall  
       2020-12-14 16:10:26 +08:00   ❤️ 1
    做 Windows 平板那个时候,Intel 把可以跑 Win8 的 Atom 补贴到联发科的价格,微软给了那些厂家免费的 Windows 8 with Bing
    当然为了避免把自己的笔记本业务玩死,这些优惠只适用于 2G RAM,eMMC,8 寸左右的设备
    之后成功的灭掉了安卓平板,自己也死了。因为那个配置跑不动 Win10,而且普遍质量很差根本用不了多久,最要命的是那些厂家普遍是不知道哪里搞来的报废级 eMMC,用不了多久就很卡,虽然安卓平板也一样

    现在要做 Windows 平板,你得有应用场景。当年是取代上网本,顺便还可以跑安卓软件。那个时候的 Intel Atom CPU 的平板,拥有的是 Windows 桌面+Windows 8 商店+安卓平板+安卓手机的生态,而且这些在当时都有不可取代的优势
    现在基本上被移动平台瓜分了,就算移动平台很难扶持起来也要通过把 Web 端砍掉来把移动平台扶持起来,还有收集用户隐私的优势
    现在去做 Windows 平板,什么优势都没有
    lzk50136
        43
    lzk50136  
    OP
       2020-12-14 19:21:56 +08:00 via Android
    @xishijt 对的,微软的 rdp 也有 ios 版
    zgs1983
        44
    zgs1983  
       2020-12-14 19:41:12 +08:00
    谷歌啥时候再出一款安卓平板吧
    fs418082760
        45
    fs418082760  
       2020-12-14 19:54:31 +08:00
    risc-v 毕竟后来居上。。。
    wanguorui123
        46
    wanguorui123  
       2020-12-14 22:58:04 +08:00 via iPhone
    看看 iPad 的应用适配情况,就知道 Windows 平板这块业务有多难做。Windows 现在都要支持安卓 App 曲线救国了。主要 PC 使用场景很少很难挣钱,开发者积极性不高
    Elissa
        47
    Elissa  
       2020-12-14 23:45:01 +08:00
    还是家里放台主力机,V6 能推开,便携设备就是终端,远程回去舒服多了
    janus77
        48
    janus77  
       2020-12-14 23:50:29 +08:00 via iPhone
    你们在这讨论了这么多,有没有想过可能你们的需求并不是占 win 笔记本利润的大头,所以可以直接无视。
    aliipay
        49
    aliipay  
       2020-12-22 13:16:26 +08:00
    楼里一群“苹果做不到的,凭什么梨能做到?”,逻辑感人啊
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