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LaGeNanRen
V2EX  ›  职场话题

关于竞业协议的麻烦事情

  •  1
     
  •   LaGeNanRen · 2020-12-24 10:05:11 +08:00 · 5503 次点击
    这是一个创建于 1190 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    贴一下很早之前的新闻 https://weibo.com/2093492691/Jiv8bbPhJ?type=comment#_rnd1608774972542 按照新闻里的说法,你离职后除非不写代码了 不然公司最多可以盯你三个月,还不用给钱 三个月内你入职了,马上给你打那几千块钱,然后以竞业协议告你赔几十万? 三个月没打钱,你才可以去申请解除竞业协议?

    有人说可以不签,但生活有时候没有那么多硬气,入职的时候合同和竞业协议一起签了,而且签的都是空合同,事后公司可以自己再写薪资啥的(为了避税的操作吧,公司入职的都是合同上写的 3k 左右的杭州最低水平线) 如果 n+1 其实不是很慌,因为我知道是按照一年平均每月收入来算的,所以合同上写的 3k 其实不太影响 但是在空白的竞业协议上签字了,虽然我知道我这种弟弟员工连半个核心也算不上,但如果公司想有上面新闻的那种操作,大家觉得有什么办法在离职的时候避免呢? 或者离职的时候有把自己签字的竞业协议拿回来的可能么?

    第 1 条附言  ·  2020-12-24 12:01:26 +08:00
    更新一下问法
    在我入职已经签了空白竞业协议模版,且我在公司不是核心只是弟弟位的情况下,
    在提离职的时候问人事执不执行竞业协议,如果不执行我直接找他要回来我入职时签的合同(我猜他肯定不情愿)
    这个操作靠谱不
    31 条回复    2023-10-29 09:25:10 +08:00
    RedBeanIce
        1
    RedBeanIce  
       2020-12-24 10:09:22 +08:00
    在签协议之前,
    1,以邮件的形式,明确说明,如果离职后几个月内没有收到钱,那么视竞业协议无效。
    2,如果已经签了,离职的时候,也可以
    3,要确认他收到了消息,别让他装死
    wy315700
        2
    wy315700  
       2020-12-24 10:11:05 +08:00   ❤️ 10
    把银行卡注销掉就行了
    shyrock
        3
    shyrock  
       2020-12-24 10:12:02 +08:00
    @wy315700 #2 你这个操作厉害了
    Justin13
        4
    Justin13  
       2020-12-24 10:13:32 +08:00 via Android
    恶法就摆在这,不签就没事。
    别说什么生活苟且,难不成就吊死在这一家公司?
    空白合同更是想都不要想,直接走人。
    coderluan
        5
    coderluan  
       2020-12-24 10:43:15 +08:00   ❤️ 6
    楼主的理解有些问题:

    一是竞业只限制去同行工作, 而不会限制写代码, 原案中测绘和矿山监控是可能存在一定竞争关系的.
    二是并不是随便打几千赔偿几十万, 都是参考被告工资的, 一般补偿是被告工资的百分之 30%, 赔偿是被告之前的几年工资, 如果公司想要更多赔偿, 光是违反竞业是不会被支持的, 还是证明员工盗窃公司技术然后造成重大损失才行.
    三是三个月没打钱, 你应该直接去起诉公司履行协议, 这钱公司必须先给你, 你也没必要解除协议, 之后公司也必须按照协议给你钱, 相反如果公司想提前中止竞业协议, 反而需要多付你 3 个月的补偿.

    当然我不是帮竞业协议说话, 只是感觉没说到点子上, 竞业协议主要存在问题应该是:

    一是一刀切, 完全不同行业却用相同的赔偿标准, IT 网这些年增长很快工作周期很短, 肯定是最吃亏的.
    二是法律普及不够的前提下, 给了公司恶意索赔的机会, 我认为在公司保证员工完全理解竞业条款的前提下, 竞业才能生效, 否则公司可能会利用信息差给人下套.
    Anarchy
        6
    Anarchy  
       2020-12-24 10:50:06 +08:00 via Android
    可以看下有没有离职时需要确认启动的内容,一般都有的
    amaranthf
        7
    amaranthf  
       2020-12-24 10:53:30 +08:00
    @Justin13 问题是每家公司都有竞业协议……空白的可能比较少见,但是即使不是空白,也都是限制的死死的。
    LaGeNanRen
        8
    LaGeNanRen  
    OP
       2020-12-24 10:58:33 +08:00
    @coderluan 关于竞业协议的确没怎么了解过,关于竞业协议的履行和不履行时的处理办法第一次见到
    员工窃取公司技术这种离谱的证据感觉很难界定啊
    LaGeNanRen
        9
    LaGeNanRen  
    OP
       2020-12-24 10:59:14 +08:00
    @wy315700 把银行卡注销是什么操作?防止公司给你打竞业协议的钱还是为哈
    Light3
        10
    Light3  
       2020-12-24 11:13:15 +08:00
    没遇到过 在离职的时候我觉得可以直接问一下 是否要执行竞业协议(小公司百分之 99 不会执行)
    不过我之前签的那些协议 基本上没有一家执行的(不是倒闭 就是没干多久 逃)
    gamexg
        11
    gamexg  
       2020-12-24 11:13:46 +08:00
    @wy315700 #2 可以到公证处办理提存公证,直接将竞业补偿款打给公证处,一样视为已收到补偿款。
    看这个公司同时告了几个员工,这种事情他应该干得出来。
    fallinlovewith
        12
    fallinlovewith  
       2020-12-24 11:16:17 +08:00
    @LaGeNanRen #9
    连续 3 个月没收到赔偿,法院是支持解除协议的。
    marcong95
        13
    marcong95  
       2020-12-24 11:26:29 +08:00
    @wy315700 #2 那就几千块都省了,直接起诉违反竞业协议,把打款退回的通知放起诉书里,连辩你都没理由辩了

    对于某些“除非你不写代码”那种级别的竞业限制协议,你要是害怕离职之后启动,那就签都不应该签。你为了生活的苟且签下了所谓的“不平等条约”,等生效之后想用法律去打掉,怎么看都不是一个合情合理的方法。

    法律确实不是挡箭牌,最多就是箭插到你身上之后能给你弄点补偿的东西。确认启动这确实是有必要的,离职的时候要一个准信,启动还是不启动
    HolyBible777
        14
    HolyBible777  
       2020-12-24 11:27:14 +08:00
    个人突然有个想法:咱作技术的童鞋们:为了避免入职进入坑的协议,闲的时间,研究学习法律;这样就门清。
    zengguibo
        15
    zengguibo  
       2020-12-24 11:39:07 +08:00
    公司那有那么容易就挖坑给员工的,首先要给钱,最低不能低于你原公司的 30%,然后要举证证明给公司造成了损失,一般就是给高管才会签的,普通员工弄这个没意义啊
    glasslion
        16
    glasslion  
       2020-12-24 12:09:50 +08:00
    @fallinlovewith 只限江苏。 其他省市可以起诉公司要回补偿, 但协议依然有效
    1wannaooooo
        17
    1wannaooooo  
       2020-12-24 12:19:31 +08:00
    @LaGeNanRen 有规定,竞业协议补偿金未到账的,视为自动解除竞业协议,无需再遵守,现在的企业都学精明了,要么规定竞业协议补充已包含在之前发放的工资内,要么规定员工应主动提供相应账户,如果不提供的话,视为无限期履行竞业协议
    glasslion
        18
    glasslion  
       2020-12-24 13:16:42 +08:00
    @1wannaooooo 除了江苏省,没有这个规定
    alfchin
        19
    alfchin  
       2020-12-24 13:18:31 +08:00 via iPhone
    @1wannaooooo 前者依法是无效约定。竞业限制补偿必须离职后支付
    1wannaooooo
        20
    1wannaooooo  
       2020-12-24 13:37:44 +08:00
    @glasslion 根据《劳动合同法》第二十三条、二十四条规定,用人单位可以与高级管理人员、高级技术人员和其它负有保密义务的人员,在劳动合同或者保密协议中约定保密事项,并约定在解除或者终止劳动合同后,在竞业限制期限内按月给予劳动者经济补偿。劳动者违反竞业限制约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。
    进行限制区域、期限、经济补偿和违约金数额由用人单位和劳动者约定,但禁业限制期限不得超过两年。
    PS:大部分地区的标准劳动合同,或规定如果一定时间内不支付补偿,乙方无需遵守竞业协议(就是我说的自动失效)。
    根据《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(四)(法释〔 2013 〕 4 号)规定, 当事人在劳动合同或者保密协议中约定了竞业限制,但未约定解除或者终止劳动合同后给予劳动者经济补偿,劳动者履行了竞业限制义务,可以要求用人单位按照劳动者在劳动合同解除或者终止前十二个月平均工资的 30%且不低于当地最低工资标准按月支付经济补偿金。
    因用人单位的原因导致三个月未支付经济补偿,劳动者可以请求人民法院解除竞业限制约定并支付 3 个月经济补偿;劳动者违反竞业限制约定,向用人单位支付违约金后,用人单位可以要求劳动者按照约定继续履行竞业限制义务。
    glasslion
        21
    glasslion  
       2020-12-24 13:45:50 +08:00
    @1wannaooooo 看仔细了, 劳动者可以请求人民法院解除竞业限制约定并支付 3 个月经济补偿;

    不是自动解除,需要起诉解除
    LaGeNanRen
        22
    LaGeNanRen  
    OP
       2020-12-24 13:53:52 +08:00
    @1wannaooooo 这个知识点我已经补到了,现在的问题是,在入职时就已经签了劳动合同和空白的竞业协议模版,也就是说我离职后到底执不执行完全看公司了
    所以我想最好是不是离职的时候问清楚竞业协议执不执行,不执行的话找人事要回自己签字的竞业协议单子,执行的话那我们谈完条件一式两份?
    还是大佬们有更好的解法
    话说我离职的时候找人事要,他要是不给怎么办
    Mac
        23
    Mac  
       2020-12-24 14:12:00 +08:00 via Android
    @wy315700 卧槽,法律鬼才。牛啊。
    hsuvee
        24
    hsuvee  
       2020-12-24 14:22:46 +08:00
    2 楼鬼才,但是 13 楼科普了这操作不行
    1wannaooooo
        25
    1wannaooooo  
       2020-12-24 15:44:08 +08:00   ❤️ 1
    @glasslion 法律里没规定,但是很多地方的标准化劳动合同里的写的是,如果没给补偿,就自动解除了(回答里写了,第三段),对公司对员工都省事,一般只有中高层才会严格去制定竞业协议。前几年很多人就利用这条,公司只知道发工资的卡号,所以员工抢在公司打款前注销这张卡,形成员工未收到补偿的事实,就可以不被竞业协议束缚。联想跳到小米的那个高管就是另一个例子,联想第一时间打了补偿,等同于竞业协议仍然有效,现在就很有利了。
    1wannaooooo
        26
    1wannaooooo  
       2020-12-24 15:50:49 +08:00   ❤️ 1
    @LaGeNanRen 如果你不是前公司的核心员工,其实没必要那么敏感,你就直接问相关人员,你签的那份竞业协议限制的是什么范围,我个人不建议你说要回 XX 文件,这样会让对方有抵触心理。大多数公司不会在这种事上为难普通员工,比如你上一家给 A 业务写代码,下一家给 B 业务写代码,只要两家公司不是你死我活的竞争关系一般没事。最好是用文字问,截图留存好证据。掌握主动的秘诀就是,你把事情问清楚,留好证据。
    glasslion
        27
    glasslion  
       2020-12-24 17:01:32 +08:00
    @1wannaooooo 目前只有江苏和深圳市有。
    glasslion
        28
    glasslion  
       2020-12-24 17:02:19 +08:00
    @Mac 鬼才 -1, 法盲 +1
    charlie21
        29
    charlie21  
       2020-12-24 20:58:50 +08:00
    所以合同是干嘛的呢?
    zgl263885
        30
    zgl263885  
       2020-12-25 08:34:58 +08:00 via iPhone
    @wy315700 这个操作没用好像
    xuelang
        31
    xuelang  
       151 天前
    上面有些回答已经有点过时,可以看专业律师的最新文章。

    小盛律师解读竞业限制协议:生效,违约,赔偿
    https://selfboot.cn/2023/10/28/lawer_compete_agreements/
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