V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
wyfyw
V2EX  ›  iPhone

原来 iPhone 13 Pro (Pro Max)很多系统滑动界面锁 80Hz 刷新频率,再一次定义高刷

  •  
  •   wyfyw · 67 天前 · 2665 次点击
    这是一个创建于 67 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这个视频讲的比较啰嗦,建议直接跳到弹幕多的地方。因为直接数帧数,我认为这个测量是准确的。

    苹果也锁帧?这可能是东半球最详细的 iPhone 13 Pro 系列高刷解析!
    https://www.bilibili.com/video/BV1a34y1U7tg

    这个 Up 主发现前几次测的时候,结果都是 Pro Max 锁 120Hz,Pro 锁 80Hz 。最后一次测,却变成两者都锁 80Hz 。从而认为这个系统策略(设置界面滑动时的刷新率),不需要系统更新,直接被远程修改。

    我觉得有可能,但也有可能是系统本身根据电量等因素自己调整的结果。
    第 1 条附言  ·  66 天前

    就觉得下面讨论的很荒谬,什么优化什么的,什么bug什么的。

    1. 用户一天花在设置的滑动界面的时间真的很多嘛?苹果应该有第一手数据。个人认为每天平均应该不会超过两分钟,每天最长不会超过十分钟——毕竟这是一个讲究易用的设备。所以在设置界面iPhone锁80帧真的很荒谬

    2. 如果真是个bug,苹果的测试工程师难道覆盖不到这个吗?用户拿到新手机,肯定得在设置界面简单操作一番,比如息屏时间,比如再加一个人脸,又比如修改一些刚安装的app的设置,或者进去修改一个刚刚误同意的App推送通知请求。相比之下,安卓的设置界面一般比苹果的列表要短很多,所以这是最好体现苹果高刷特性又对系统负担很轻的地方。这都能有bug?

    第 2 条附言  ·  50 天前
    这个视频把锁 80Hz 的原因分析明白了。

    https://www.bilibili.com/video/BV1nL411G7VM
    30 条回复    2021-10-06 17:17:38 +08:00
    zhouwb
        1
    zhouwb  
       67 天前 via iPhone
    还好吧,苹果一直好像也不是把什么都做的顶尖水准吧,他一直都是在提高用户体验的同时考虑其他因素,只要体验不够好就换个思路,其实真的不意外,我倒是觉得个人体验才是最好的参考,就像视频说的,你自己敏感不敏感,觉得 ok 那就买不 ok 那就换安卓
    zenze
        2
    zenze  
       67 天前 via iPhone
    80hz 跟 120hz 对普通人来讲区别是啥啊?
    Building
        3
    Building  
       67 天前 via iPhone   ❤️ 6
    iOS 页面转场动画时间是 250 毫秒,最大的 Max 像素是 2778,不参考动画曲线,250 毫秒完成 2778 个像素的偏移,每毫秒偏移 11 个像素,在 60Hz 下,16 毫秒偏移 176 个像素,在 120Hz 下,8 毫秒偏移 88 个像素,假设标准是 8 毫秒偏移 88 个像素不会感觉到卡顿,也就是说,如果 8 毫秒内不需要偏移 88 个像素的距离,那么完全不需要上到 120Hz,再参考 iOS 的动画曲线,很明显是一个由慢加速到快再慢慢减速到慢的过程,也就是说只有中间一小段可能是 8 毫秒内跨越了 88 个像素的距离,这个时候才需要上到 120Hz 。
    wyfyw
        4
    wyfyw  
    OP
       67 天前
    顿时感觉 75Hz 的普通显示器也可以四舍五入一下叫自己高刷了。
    wyfyw
        5
    wyfyw  
    OP
       67 天前
    @zenze 60Hz 和 80Hz 的差别要小于 80Hz 和 120Hz 的差别。
    wyfyw
        6
    wyfyw  
    OP
       67 天前
    @zhouwb 同时考虑其他因素,为啥 Pro Max 可以一度锁 120Hz

    “苹果一直好像也不是把什么都做的顶尖水准吧”——此言差矣,价格一直是顶尖水准
    wyfyw
        7
    wyfyw  
    OP
       67 天前
    @Building 你在说啥?转场动画好像都是 120Hz 的。

    这里讨论的是 列表滑动界面,尤其是系统自带的。
    Lemoxiao7
        8
    Lemoxiao7  
       67 天前
    @wyfyw
    苹果这个决策只能说还凑活吧,与其无脑拉低续航,这种方案还能接受。

    只是说 13pro 这个机型上高刷还是太勉强了,目前来看 13pro 的续航也就和 13 五五开,要是一开始按照最初的 13PM 的 120hz 来做续航肯定崩,要我来选也是 80 帧保续航。我不理解的是为啥不是 90 帧非得是 80 帧。远程修改这点有点接受不了,对苹果的安全性持疑,之前对苹果的安全隐私方面是比较信任的,希望官方后续能有说明。

    目前来看问题最大的还是散热,5G 模式撑不住,发热续航都影响挺大。
    Lemoxiao7
        9
    Lemoxiao7  
       67 天前
    @wyfyw 苹果这操作感觉也说明了大部分人对 90hz 和 120hz 差距感知不强,这么多人买了首发都没意识到,但是挺离谱的,要不是有人专门去测了。

    @zhouwb 乔布斯时代啥都是顶尖的,Wifi 、硬件、屏幕这些硬标准都是按照行业最新的来做的。库克时代少了点产品的极致感,但是苹果的硬件生产、供应链管理算是极致了,CEO 风格不同。从消费者角度肯定是更倾向前者。
    wyfyw
        10
    wyfyw  
    OP
       67 天前
    @Lemoxiao7 虚假的原因——“苹果这操作感觉也说明了大部分人对 90hz 和 120hz 差距感知不强”

    真实的原因——苹果这操作感觉也说明了大部分 iPhone 用户对 60Hz 和 80Hz 差距感知不强
    clavichord93
        11
    clavichord93  
       67 天前 via iPhone
    Apple 说的那个 CoreAnimation 的 bug 就是这个吧
    ElDanno
        12
    ElDanno  
       67 天前
    不太懂他的视频里什么云控打补丁调整帧率,真的听上去是一种可信度极低的解释,也拉低了整体视频可信度。要是最后确实是上面老哥说的 coreAnimation 的 bug,这视频和他们就真成笑话了
    zhouwb
        13
    zhouwb  
       67 天前 via iPhone
    @wyfyw
    @Lemoxiao7 可能是锁 120 影响电池续航呗,或者说苹果其实也在不断尝试调节,另外其实也只是设置这类自带的 app,第三方还是可以跑满 120 的,也没啥影响吧。话说回来,既然那么不满,退货就是了,别买就是了,换华为永远是 120 不是更符合预期,干嘛要自己找罪受
    wyfyw
        14
    wyfyw  
    OP
       66 天前
    @ElDanno 苹果在设置界面锁 80 帧,本来就是笑话。
    wyfyw
        15
    wyfyw  
    OP
       66 天前
    @zhouwb 设置界面 120 帧影响续航?你是天天修改设置是吧?
    Building
        16
    Building  
       66 天前 via iPhone
    @wyfyw 苹果在官网的动图已经演示得很清楚了,动画和滑动都是自适应刷新,开始滑动的一瞬间,像素偏移很大,会自动上到 120Hz,速度慢慢降下来后,刷新也自动降到 10Hz 。那么滑动的时候,假设手指滑动的一瞬间使得内容初始速度以 400ms 偏移 2000 个像素的速度滑动,那么每 ms 偏移量在 5 个像素,8ms 偏移量在 40 个像素,远远小于 8me 偏移 88 个像素的标准,完全不需要上到 120Hz,400ms 偏移 2000 个像素等于什么呢?等于你不需要浏览一页的内容,直接把这一页内容滑出屏幕的速度,请问正常使用的时候有谁会用这么快的速度滑动屏幕浏览内容?所以 80Hz 在滑动的时候可以说是一个很正常的刷新率。
    Mastiff
        17
    Mastiff  
       66 天前
    @zenze
    120 - 80 = 40
    80 - 60 = 20
    damean
        18
    damean  
       66 天前
    性能和续航的平衡,我觉的相比全程 120HZ 高刷来说,也是可以接受的。
    花钱么就是图个开行,确实不开心,可以退货买华为:大电池、全程高刷。何必花钱给自己找不愉快?
    zhouwb
        19
    zhouwb  
       66 天前 via iPhone
    你是有多恨自己非要让自己这么不痛快的使用 iphone,你的目的就是为了在这里找存在感是吗?我不懂你的乐趣在哪?这么难受还非要用着苹果,自虐狂啊
    wyfyw
        20
    wyfyw  
    OP
       66 天前
    @zhouwb 苹果有其他的方便和好处,但是高刷让我觉得不痛快,不该锁帧的地方锁。

    80Hz 敢说是高刷,滑天下之大稽。

    你们这些不敢面对真相和事实的,才是自虐。

    我只是说自己所见之真相,讲自己所想之真情。
    For what is a man, what has he got?
    If not himself, then he has naught
    To say the things he truly feels
    And not the words of one who kneels
    The record shows I took the blows
    And did it my way
    jerryjhou
        21
    jerryjhou  
       66 天前 via Android
    @wyfyw 又见到你了。这次不念 PWM 敏感人士没人权了?
    kwrush
        22
    kwrush  
       66 天前   ❤️ 3
    @wyfyw 戏真多,还自带英文字幕。。。
    jjxtrotter
        23
    jjxtrotter  
       65 天前
    13 pro 系列的屏幕刷新率视觉体验不如安卓旗舰,这一点我认同。

    但是,苹果也没说这就是高刷啊,promotion 的核心在于自适应刷新率。把 80hz 的屏幕说成是高刷,然后用安卓旗舰的标准做比较嘲笑一番,我觉得不妥。在全程高刷和续航之间,苹果和安卓有各自的选择,只能说取舍不同。

    即便是多年前的 iPad Pro,大部分情况下都是 120Hz 的情况下也没说自己是高刷,官网的描述把这个叫 ProMotion 自适应刷新率技术。

    我自己用的是 iPhone 13 Pro,这么几天用下来对这个 promotion 也不是很满意,主要还是调度偏保守了一些,不过好处就是续航真的比我预期的好。
    wyfyw
        24
    wyfyw  
    OP
       65 天前
    @jjxtrotter 人群中就是有百分之几的用户对 480Hz 的低频 PWM+波动深度接近 100%特别容易疲劳,我一个同学就是这样的。他以为 480Hz,会比之前 12 的 240Hz 要好(虽然 240Hz 的高亮度的波动深度要浅很多),用了两三天,就退了 13 Pro,就是不能忍,普通使用也觉得不舒服。

    很多中国消费者手机激活以后就不好退了(京东、pdd ),而且大几千的手机对于消费者不是一个小数目的消费,所以他们买的时候应该有最基本的知情权。健康是首要的人权。我觉得追求社会公平正义的人,呼吁这个一点问题都没有。
    wyfyw
        25
    wyfyw  
    OP
       65 天前
    @jjxtrotter 没有立靶打耙的意思,只是一种最后知道真相的不满罢了(刚拿到手,肉眼可见设置界面滑动有点卡,不那么流畅,和宣扬的 120Hz ProMotion 差的有点多)。个人认为 80 、60 、75 都是属于低刷新率。

    设置界面锁 80 帧,真没啥续航意义。渲染压力比滑动网页要小多了。而且 iOS 的设置界面比国产安卓要朴素简单多了。
    wyfyw
        26
    wyfyw  
    OP
       65 天前
    就像很多人不知道苹果的蓝宝石镜头玻璃(产生鬼影的那个),不是真的蓝宝石(只能说是一种“镀”蓝宝石),表面的莫氏硬度只有 6 多一些。苹果的很多公关视频和宣传,都有故意的水分。很多首发视频里都有滑动设置界面很“丝滑”的片段,来宣传 Pro 的 ProMotion 和 120Hz 屏幕,消费者也就被误导了。
    dejavuwind
        27
    dejavuwind  
       65 天前 via iPhone
    我都搞不懂 非得 120 所谓高刷么
    设置 80 锁帧有体验不好了吗 难道不是体验第一吗?还是参数更重要?
    真这么在乎 干脆买锁帧 120 的安卓得了呗
    我记得宣发都是说 10-120 的智能高刷新率吧
    bao3
        28
    bao3  
       65 天前 via iPhone
    朋友,你要不说,我竟然又一次没发现这个问题,按以前网友的说法,看多了 120Hz 再看 60Hz 90Hz,眼睛要瞎……我这么多天,估计应该已经换过好几次眼球了。

    另外 ipad pro 2018 的动态高刷应该是锁 60Hz 的设置,也是没有任何不适的。

    对此只想说,能在电量和视觉上做到这样,挺好。
    wyfyw
        29
    wyfyw  
    OP
       65 天前
    @dejavuwind 体验第一,多数人的人眼很容易就区分 120 和 80,而未必能区分 60 和 80 。

    错误的地方锁 80,被人指出来,估计很快就会修正。

    如果 13 Pro 全局锁 80,估计就没有那么吸引人了。
    MrCurly
        30
    MrCurly  
       62 天前
    最近关于高刷的视频我都看不懂了,不是 120 就开始这也叫高刷,咋不上 120,这场景不上 120,那场景不上 120 。
    说白了就是取舍,而且苹果宣传其实非常克制,我刚去官网看了下,这东西叫 ProMotion 自适应刷新率技术,不叫高刷,所以字面意思上不是重新定义。
    说个题外话,我朋友最近买了个 5000 毫安的安卓 120 手机,不知道默认开启 120,跟我吐槽掉电如流水,我一查手机型号叫她关了 120 后续航才正常,苹果要是这样不更让人喷,那时候可能才真是‘定义高刷’
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   3849 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 33ms · UTC 01:47 · PVG 09:47 · LAX 17:47 · JFK 20:47
    ♥ Do have faith in what you're doing.