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最近想着买一台无风扇笔记本，结果发现除了 apple m1/m2 外, 在被动散热里，windows 无风扇轻薄本，没一个性能足够高强度开发使用的。
为了被动散热，哪怕最新的 2021 年 intel 10nm cpu ，也把设计功率限定死了在 6W ，导致完全发挥不出低纳米工艺的优势。
既然轻薄本能外接 eGPU 显卡，外接显示器，外接电源。就是没一个商家考虑过外接散热设备？根据经验，有导热片的情况下，只要有微风，就能把热量给带走。比如接一个电动吹气球的空气泵，有空气循环，就可以解决散热问题了吧。
为了被动散热，哪怕最新的 2021 年 intel 10nm cpu ，也把设计功率限定死了在 6W ，导致完全发挥不出低纳米工艺的优势。
既然轻薄本能外接 eGPU 显卡，外接显示器，外接电源。就是没一个商家考虑过外接散热设备？根据经验，有导热片的情况下，只要有微风，就能把热量给带走。比如接一个电动吹气球的空气泵，有空气循环，就可以解决散热问题了吧。
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Jooooooooo 2022-07-11 10:46:10 +08:00
这...
用烧煤推动火箭? |
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ttyn 2022-07-11 10:47:37 +08:00
既然没有，肯定是做不到，即便做到了，代价非常大
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murmur 2022-07-11 10:53:12 +08:00
有的，外接水冷显卡
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Mahayu 2022-07-11 10:54:53 +08:00  1
其实你的描述里面有一些偷换概念的行为……不是所有的轻薄本都能外接这些设备的，一般都是散热相对较好的机器会考量外接的情况
无风扇轻薄本设计之初就不考虑重度负载的场合，被动散热最多也只能解 7w-10w 左右的热量，再上去就要加热管或者其他导热介质了、这样就不符合应用场景，非常笨重。 |
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NoNewWorld 2022-07-11 10:55:02 +08:00
有的，现在 tb 上很多改外接水冷。
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jheroy 2022-07-11 10:55:16 +08:00 3
是可以做到的,只是成本和需求不匹配,所以没有厂家做. 我外有个大神把 ps5 改装的和笔记本一样薄, 外置水冷散热比官方版温度还低一半, 就是那改装的价格太贵,就是那定制铜外壳就比 ps5 还贵了.
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tool2d OP @Mahayu 我看很多笔记本，只有在外接电源的时候，才火力全开。
我是希望无风扇笔记本也一样，平时不接电源，移动办公性能低完全可接受。接了电源后，就把功耗给提上去，CPU 有 15W 功耗，绝对能满足大部分日常开发需求了。 可惜市面上 15W 功耗的笔记本，全都有内置风扇主动散热，没有例外。 鱼缸的鱼还有水泵提供循环，笔记本就没有，纳闷。 |
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Mahayu 2022-07-11 11:11:07 +08:00 2
@tool2d #8 无风扇机器有一个显著特点就是没有导热介质，（基本）全靠空气对流散热到机体外部
这种机器的的厚度又有比较苛刻的要求，这两个原因导致解热就 7W-10W ，不是加一个风扇能解决的 你要再上到 15W 左右就要研发一些些奇技淫巧，那需求太少了厂家根本不会做；就和 6 楼说的一样，一方面需求小众，另一方面过于昂贵 |
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JensenQian 2022-07-11 11:31:06 +08:00 1
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TomVista 2022-07-11 11:42:13 +08:00 2
你想多了,无风扇的 mac ,性能一样拉稀
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kop1989smurf 2022-07-11 11:49:25 +08:00
1 、轻薄本的空间有限，做外接设备是需要空间的。
2 、外接散热和轻薄本的使用场景，产品定位相冲突。 3 、intel 的能耗比现阶段和苹果还有差距。 所以楼主期待一个无风扇，但又有外接散热设备的轻薄产品有什么意义？ |
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tool2d OP |
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nicebird 2022-07-11 12:10:18 +08:00
一直有人做，但是时长比较小。
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wealliam 2022-07-11 13:13:41 +08:00
Matebook x 系列就是无风扇的，性能应该一般般吧，期待 2022 款上市
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xtinput 2022-07-11 13:31:45 +08:00
金属机身的能简单改造，多加点散热贴，贴满后盖
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zeuszc 2022-07-11 13:50:03 +08:00 via Android
直接上半导体散热吧…
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MonoLogueChi 2022-07-11 13:57:39 +08:00 via Android
问个问题，请问楼主见过哪个无风扇的轻薄本能外接显卡
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dxgfalcongbit 2022-07-11 14:06:23 +08:00
先问有没有再问为什么，最近有发布过水冷笔记本。
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squarefong17 2022-07-11 14:13:40 +08:00
无风扇的 M1 也最多是瞬时功耗达到 15 瓦 20 瓦，必然满足不了“高强度开发”，我用 x86 至少得 25 瓦功耗才不觉得卡（三十瓦的 4800U ，能和无风扇的 M1 打了，今年的 6800U 会更强）。intel 的无风扇的用过 M3-8100Y 的 ChromeBook ，倒是也能跑 IDEA ，android studio ，但是 emmc 硬盘直接到瓶颈了，体验不是特别丝滑。当然，Windows 在这个配置直接就开始卡了，Defender 是我用过的性能最差的杀软，super fetch 开机时吃硬盘，感知还不明显。你要是能接受 ChromeOS ，考虑逛逛 Pixelbook ，看有没有超低压酷睿+正经 SSD 的。
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ghjexxka 2022-07-11 14:17:07 +08:00 4
因为这个问题不在于散热能不能做好
而是在于“为什么可以你接受外挂一坨东西，却受不了装一个小小的风扇进去” 别告诉我你想在高铁上接上热管与空气泵进行高强度开发。。。 |
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tool2d OP @squarefong17 赞同，我也觉得以目前的技术，x86 要上 25W 功率才不卡。但是很可惜，为了多这点功耗，就必须塞进一个风扇，果然是鱼和熊掌不可兼备。
也许过 5 年 10 年之类的，等 intel 1nm 处理器问世，才能实现我这个小小的愿望吧。 |
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tool2d OP |
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neptuno 2022-07-11 15:09:06 +08:00
不优雅，做出来很丑
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marcong95 2022-07-11 15:32:01 +08:00 2
@tool2d #26 「以前的暴力风扇」，每次这种时候我都想说，你总不能拿 4 、5k 的 windows 本跟接近 1w 起的 macbook 比性能，只是很可惜的是，没有 1w 起的 fanless windows 本。但是你只要抛开这个固有印象，去买一个 1w+的商务本，虽然还是会有风扇，但是人位噪音应该会被控制在合理的范围。
此外，最近看 Linus Tech Tips ，他们在 Steam Deck 上塞了一块 M.2 硬盘的散热器，温度下降幅度也不错，你有兴趣也可以自行 DIY 一波 |
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squarefong17 2022-07-11 15:42:45 +08:00 via Android
@tool2d 那时候软件会更大，IDE 或者编辑器会更智能，很可能会需要更多的计算资源，功耗依然降不下去。就像现在正经写 C++几乎没人会去用 VC6.0 ，更没什么人去用 Turbo C 。
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ouqihang 2022-07-11 17:10:58 +08:00 via Android
苹果以前 MacBook 带 y 系列处理器，被动散热，各种虚焊，谁还敢做被动散热。
要不就是赛扬 奔腾 n j 系列，10w 不到的功耗，可是这些处理器用在迷你主机，台式机主板里也都有风扇。 |
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dongpengfei1 2022-07-11 17:53:39 +08:00
因为 win 本身就需要占用特别多的功耗，你找一个完全适配 linux 的轻薄本就会发现其实也不卡。
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whypool 2022-07-11 18:49:46 +08:00 via Android 1
幸好 mac 没游戏
不然 2k 光追，850 瓦是不是要上液氮 |
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lookStupiToForce 2022-07-11 19:13:25 +08:00
淘宝上就有笔记本改液冷的宝贝卖，要你自己寄过去改装，不过对标的都是至少有铜管有风扇位的笔记本，没见过谁本末倒置要一个无风扇本装热管外置散热的，不闲得蛋疼。
厂商更不可能了，先别说这世界上找得到几个人有你这种需求，就算有，又要是被动散热又要轻薄又要极致性能又要能加外接散热管，这样的物理技术+材料技术能平民用的压根就没诞生！ 你实在想不开可以折中一下，把被动散热却能超频的 win 本架在一个中空的支架上，底下贴几排手机散热器或者干脆浸到冷却液里，给这几排手机散热器马力全开然后让笔记本超频，这样就能达成你极致性能+外置散热的梦想了 |
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treblex 2022-07-11 20:42:32 +08:00 via iPhone
如果不在乎薄，很多游戏本也满轻的
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horrorChen 2022-07-11 22:16:35 +08:00
@treblex 现在游戏本顶多做到重薄，哪有真的把重量压到 1.8kg 以内的
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treblex 2022-07-11 22:38:05 +08:00 via iPhone
@horrorChen 我倒是没称过重，当时上手的第一感觉是比之前那台 16 寸的 macBook pro 轻很多，可能是没装电池的缘故😂
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2y1x 2022-07-12 03:07:09 +08:00 1
@tool2d 如果只是对噪音敏感, 把风扇转速限制在不可闻的噪音范围即可, 反正 cpu 到温度了会自己降功耗, 损失点性能也还是比被动散热强. 要是看不惯风扇当我没说
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pC0oc4EbCSsJUy4W 2022-07-12 04:14:05 +08:00
有点本末倒置啊
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WhoAmIPeople 2022-07-12 05:39:09 +08:00 via Android
再备一个台式机就行了
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cassyfar 2022-07-12 07:26:57 +08:00
当然可以，但是要么丑，要么贵
custom loop 了解下，都是上千美元的开销 |
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winglight2016 2022-07-12 07:41:02 +08:00
以前有个同事，他就带了一个外挂水冷的笔记本过来上班，我的第一感觉是，这么想追求性能，为啥不买个台式机？
我现在搞大数据的工作多一点，更是觉得根本不需要本地电脑有多少性能，全部远程上去在服务器上跑。 |
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horrorChen 2022-07-12 08:24:40 +08:00 1
@treblex 有没有可能，16 寸 mbp 本来就比游戏本重 2333
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cpstar 2022-07-12 09:55:58 +08:00 2
其实不是没有可能，就是成本会比较高。主机厂未必开模搞这种产品。
首先说目标，无非以下： - CPU 性能足够：别弄个 7-10W 的 CPU 还想搞，那真不行，起码得是能够正常打的，同时还别设置硬功耗墙； - 既能移动又能性能：在移动工况下，肯定性能受限，有硬的软功耗墙，在适当的条件下提供性能模式； - 至于 GPU ，外置 GPU 受限于接口速率，除非专用线路，否则最高也就是 PCIE4X ，性能不佳，还得靠内置。 其次说实现： - 第一，所有的散热，无非是把热量交换给大气，把自身的热量排走，热管是导流走热量，风扇是散发走热量，水冷也就是用高比热容的水代替热管理的某种化学物质，提高热量传输效率，最终还是要风扇散热到大气中； - 第二，热管不能二次转接（或者说很难），水路可以，所以现在的方案多是这种改造，但是水管路需要一定的密闭性，接口的机械质量决定了最终的良品率； - 第三，不能热管、不能水管，只能靠其他的二次传热方式——外壳，倒是比较简单，但是要考虑传递效率和安全性； - 最后，怎么实现 - 设计一款底座式散热器（也就是现在很多风扇底座），但是要与机器有互动，使主机知道底座的接入与拔出，从而实现功耗模式的切换； - 设计热交换方式，金属 D 壳（局部）接触面和底座接触面，以及解除面材质，一般情况下各种散热要么硅脂要么硅垫，但是因为底座和主机分离，所以不能带有粘性接触面，需要易清洁，最大的可能是弹性硬接触 - 底座散热模式，很简单无非还是散热鳍片和强力风扇 - 主机导热方式，这个就比较复杂了，因为主机既需要自己完成功耗墙内的散热，又要做到功耗墙外的导热，热管、风扇、D 壳位置设计很关键，甚至还要关联到组装工艺 - 不得不提一嘴半导体散热，说了热管、水路，其实半导体也是一种传热技术，可以适当将半导体导热应用在 D 壳的传热面上 最后效果如何。主机插入底座，主机检测到二级散热装置，然后取消功耗墙，全功率开干，同时（半导体）导热版导出 CPU 、GPU 的大量热量，底座通过导热板强力散热。完活。 最后的最后，这一套东西弄出来，厂商的成本在哪？消费者有多少？如何收益？所以，最终只能存在于各路 DIY ，存在于本贴中。 |
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Gtreace 2022-07-12 11:07:45 +08:00
感觉属于小众需求了，大部分人应该对正常的商务本风扇散热噪音的容忍度蛮高的（游戏本那种直升机噪音应该没几个人受得了吧），不过就类似于以前的鼠标从没洞洞鼠，也是小众 diy 人群自己开模自己做了洞洞外壳，后来发现减重成为大众需求了，才逐渐出现了打洞外壳的量产鼠标
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wanwaneryide 2022-07-12 11:15:52 +08:00
@Mahayu 你看下那些评测手机功耗的时候，高通或者联发科 cpu 也能到 10 来 W 的样子，笔记本那么大的情况下，理论上来说散热的面积应该是更大的，散热效果更好的。难道是因为不堆料做散热么？
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Mahayu 2022-07-12 13:22:19 +08:00
@wanwaneryide #47 能到 10W 不等于常态跑 10W ，OP 的意思显然是维持 10W 一段时间
不过，确实有那么几台手机可以跑到常态 9-10W 的；但是那些手机多半定位也是极致性能释放、游戏专属这些，和轻薄本没多大关系 |
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libook 2022-07-12 15:40:27 +08:00
曾经有过笔记本厂商同时提供外接散热器产品，但这是小众需求，企业为了利润最大化通常不会在这些小众市场上投入太多资源。
外接显卡也是小众需求，所以相关产品并不多，而且显卡坞也并不是所有笔记本都兼容的。 外接显示器在办公领域需求还是很大的，而且技术成熟、成本较低，ROI 较高。 外接电源是提高笔记本裸机便携性的必然选择，之前也有大牌厂商做过可以接多个电源以提高功耗墙的笔记本产品，虽然这个需求也比较小众，但是无非是多卖一个原装电源而已，不需要对产品进行大改，不会产生较多额外成本，充其量是让备用电源的销路更灵活一些。 商业上从来都是看怎么来可以让利益最大化，而不是怎么让性能最好、适合最新的芯片、解决所有人的需求。 |
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wanwaneryide 2022-07-12 15:53:25 +08:00
@Mahayu 能跑到 10W 左右的不一定定位游戏手机的，基本都是用的高通的骁龙 8 Gen 1 或者 8gen1+、天玑 9000 啥的机器，就是标准的旗舰机。跟手机相比，笔记本的 D 面那么大，手又不容易碰到。用作散热应该不错啊
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Mahayu 2022-07-12 16:58:20 +08:00
@wanwaneryide #50 再重复一次：能跑到不等于常态 10W+，常态 10W+得做点特殊设计才能实现；这些特殊设计一般是为极致性能释放（一般就导向游戏）而生的。
Y90 、红魔这两个手机应该可以做到常态 10W 左右，但这俩机器也都有风扇（一般的旗舰机要常态 10W+人手估计都握不住）；没风扇解热 15W 一方面受制于小众因素没法量产，另一方面实践成本较高不太现实 |
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GrayXu 2022-07-12 17:26:36 +08:00 1
@tool2d 好吧，我这是错误记忆了，难怪这么高。我以前用的 surface pro 6 无风扇版，打游戏可以到稳定在接近 15W 。
更多数据你可以看看 https://zhuanlan.zhihu.com/p/103800810 |
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jfdnet 2022-07-12 18:32:54 +08:00
因为 10nm 只能勉勉强强算先进制程。等 intel 也到 5nm 4nm 的时候 就可以期待下被动散热，超长续航，并且性能不拉胯的 win 本了。
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archxm 2022-07-12 21:41:15 +08:00
笔记本底座，带风扇，插 usb 的，算不算一种解？
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