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niceyuri
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[经验帖] 上班当然是为了钱,不要避讳。分享一些和 HR 谈薪的技巧

  •  8
     
  •   niceyuri · 363 天前 · 7059 次点击
    这是一个创建于 363 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近和老朋友们的交谈让我意识到一个可怕的问题,有相当的开发者,在找到一份新岗位的工作时,根本不去尝试谈谈薪酬,或者试了一下就放弃了,绝大部分情况下是别人给多少就拿多少。

    在行业整体积极向上,发展蓬勃时这还不是什么大问题,但如今发展降速,跳槽再也没有动辄翻倍甚至数倍的机会了。如今薪酬谈判可就显得挺重要的了。这不仅仅是因为你的薪水与你的生活水平息息相关,还因为在谈薪的过程中,你如何看待自己和把握机会,会对你在公司的形象产生很大的影响。

    人们对你的第一印象是很难改变的。而且如果你真的想长期在一个具有潜力或者已经是庞然大物的公司发展,谈薪就是你塑造第一印象的关键环节。如果你能谈薪谈得十分到位,既展示出自己的价值,又充分尊重未来的雇主,这会对你在公司的职业发展产生深远的影响。

    根正苗红,狐假虎威

    影响谈薪的最关键的因素就是你获得工作的方法。

    找工作的方式有很多种,但并非所有方法的效果都一样。

    通常人找工作的方法是,登录一个招聘平台,找到一份招聘广告,然后发送自己的简历去申请那个职位。

    事实上,很多小伙伴甚至认为这是找工作的唯一方式。其实,这是找工作最糟糕的一种方式(详见:)。如果用这种方式找到一份工作,在谈薪时很难占据有利地位,因为跟雇主相比,你是那个拼命想要得到那份工作的人,有所求就会处于劣势。

    要知道,谈薪中,拿得起放得下才是最有力的筹码,哪怕你是装出来的。不要让自己陷入被动,要把自己摆在一个更有优势的位置。比如通过内部推荐找到工作,在谈薪时,你就有了更多的筹码。因为雇主知道,你可能有其他的选择,不是非他们不可。

    另一个途径是通过别人的推荐。你认识某家公司里的人,他们亲自把你引荐给某个职位,最后你得到了这个工作。

    这种方式明显优于自己投简历找。事实上,在积极找工作时,你应该尽量通过内推。这样一来,未来的雇主可能不知道你已经失业,从而觉得你不急于谈薪。而且,有了个人推荐,你的可信度就提高了。本质上说,你是借用了推荐人在公司的信誉为你背书。推荐人在公司的声望越高,你的可信度也越高。这种可信度会对你入职时的薪酬产生很大影响。

    憋不住你就输了

    伟大领袖曾经说过,谁是我们的敌人谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题。

    谈薪谈薪,我们涉及的博弈其实是在雇主给出的一个薪酬帽之下,与雇主的执行人员 HR 之间的博弈。例如 HR 从雇主那里得到的最高和最低之间通常是有一个区间的。咱们要尽可能达到最高的水平。

    我想强调一个重要原则:

    先出价你就输了。

    在谈薪过程中,你应该尽量不要先报价。

    假设你申请一份工作,期望薪酬是 40 万年薪。

    到谈薪阶段了,HR 问你:你期望的薪酬是多少?

    你说:我期望的年薪大约是 40 万总包。或者,你不想一口说死,你说:我期望的年薪是 40 到 50 万总包。

    如果顺利的话,HR 说:那我们就 45 万吧。然后皆大欢喜,各自回家。

    但这里有个问题。很有可能公司为这个职位拟定的预算是 50 到 70 万的总包。结果,因为你先出价了,HR 摸到了你的底。

    但事实就是这样。除非对方主动告诉你,否则咱们无法知道他们对于这个岗位的预算。虽然说市面上有很多卡涨幅的传言(譬如说这一份工作的薪资会参照你上一份工作的薪资来,涨幅不能超过 20%或者 30%。但实际来看这是扯淡的,只是 HR 的托辞。)

    先报出心中的底价会让你处于明显劣势。无法继续加价了,却给了对方压价的机会。当你先出价时,薪资实际上已经没有上涨空间,但有被砍价的可能。

    有些小伙伴为了避免被砍价,会先给个很高的价码:漫天要价,坐地还钱嘛。但这有一定的风险。如果要价太高,没有唬住对面,很可能直接就谈崩了。或者对方直接给你一个屠龙刀。所以,让 HR 先给你个报价总是很有利的。

    当然了,如果遇到雇主就是要压你的价,这时候如果你真的十分需要工作来还房贷和养家糊口,捏着鼻子也只能认了。明显遇到压价的情况的话,无论技巧多么纯熟,还是白费,本来雇主就没想着给你多少钱。

    怎么憋住不出价?

    为了套出求职者的底价,其实 HR 在招聘的很多环节中就会设置一些巧妙的小伎俩。

    比如在面试前或者填职位申请表之前,很可能会被问及你的期望薪酬。如果职位申请表上有这一字段,如果可以的话,干脆空着不填,或者简单填写个「面议」。如果必须得写个具体的数字,那就填成 0 。

    如果被 HR 直接问期望薪酬是多少,那就给出相同的答复,有个很好用的话术:

    这取决于贵公司的整体薪酬方案,包括福利。

    HR 可能会说明福利都有哪些,或者可能说他们只是需要一个大概的数值。不要信,一点都不要信。在这种情况下,尽可能绕过问题打太极。

    比如说,我报价之前,想了解公司和岗位多一些;贵公司肯定对这个岗位有薪酬范围的规定,也写在 JD 里了,我既然来了肯定是范围符合我的心理预期的诸如此类话术。

    如果 HR 坚持让你出价,那么没有理由不说清他们的心理预期,试试强硬一点,不要被一吓唬就漏了底。

    如果实在实在不行,逼得没招了必须说,那就给一个跨度很大的范围,然后要保证这个范围的下限稍微比你心理价位的下限高点儿。

    或者还有一种我从朋友那里听来的话术:

    很抱歉我现在不想说心理预期。因为我不希望因为这个不匹配而丧失了这次机会。我本身很愿意为了想做的事情适当降一些收入,但如果说报价低于我对自己的要求,我也不想自轻自贱,希望能够理解。

    这个回答巧妙就巧妙在不招致反感的前提下,尽可能规避直接回答。

    好了,拿了 Offer 了。

    如果你成功收到一份 offer ,那上面会有薪水的具体数字。

    但是谈薪并未因 offer 的到来而结束,除非你已经给出报价而他们也答应了——这可就悲剧了。如果都是谈好的了,就不要再试图耍心眼。如果雇主给了双方约定的薪酬,要么接受,要么放弃。如果你后悔了,再报一个比初始要求更高的数额,很可能让对方对你印象不佳,甚至丢了这个机会。

    如果说并非如此,拿到 Offer 后的还价其实是对于求职者有利的。这次强烈建议可以还价还多些。很多小伙伴想着,比报价多提一点点就够了,但实际上提多提少差别并不大,所以还是选多的那个。

    实际上,只要用恰当方式还价,失去这份工作的概率趋近于 0 。

    通常最坏的结果就是雇主坚持报价,告诉你要么接受要么放弃。只要 offer 没被撤销,稍微道个歉就过去了。

    事实上,一旦收到 offer ,撤销的几率微乎其微。请记住,雇主已经在你身上投入了大量时间去面试、发 offer 。尤其是一些大型企业,他们一份 Offer 的各个环节甚至涉及好几个部门,若干负责人旷日持久的审批,HR 不会想重来一遍的。

    大多数时候,提出大幅度抬价的话,你会得到一个稍高一点儿的报价。这时候如果已经满意,可以接受了没错。或者还可以再抬一次:

    感谢你对我的关注,但是我对这个薪资还有一点犹豫。如果能提高到 xxx ,我确定今天就接了。

    如果还价的数额不是太高,通常没什么问题了。大部分雇主宁可多付一点钱。最糟糕的结果也就是,HR 告诉你不能再涨了。毫无损失。

    两次还价之后,就不建议再继续协商了。这已经做的够多,足够争取利益了。没人喜欢被牵着走或者被人利用的感觉,再搞要玩砸的。

    还有,我想纠正一些所谓的「学生思维」, 要求提高报价的理由绝对不是「我需要这么多钱」 。

    没人在乎你需要什么。我们得要说清楚自己为什么值这个价钱,能给公司带来什么好处,可以讲一下自己对之前的公司的贡献,匹配度高的项目经验等等。

    如果可以的话,尽可能多拿几个 offer ,如果你拥有好多别的选择,那么在任何谈判中你都具有明显的优势。用轻松的方式提醒一下 HR ,告诉他们你已经有几个 offer ,现在正在深思熟虑,希望做个最好的决定。千万注意语气不要太傲慢,要诚恳传递自己对于这个岗位的稍微倾向,而不能让人感觉你在要挟。

    · Finish ·


    大家好,我是十三月。一个崇尚 Freedom (开源、自由、数字游民),无法无天的流浪汉。厌倦了职场的一成不变,身心俱疲后,通过自己的努力踏上了浪迹天涯的新旅途。在这里我会介绍如何开启远程工作的心得、拓展收入的方式,以及旅途上的见闻。 个人博客: http://www.13months.cc/

    40 条回复    2023-04-02 19:18:50 +08:00
    Eathein
        1
    Eathein  
       363 天前   ❤️ 3
    憋住不出价学到了,点个赞
    vruzo
        2
    vruzo  
       363 天前
    赞一个
    wang2329
        3
    wang2329  
       363 天前
    哇,连看两篇 说的真好
    d873139022
        4
    d873139022  
       363 天前   ❤️ 1
    说的很有用,但是当你很需要一份工作的时候,一般求着 hr 发 offer ,只要给钱就行
    niceyuri
        5
    niceyuri  
    OP
       363 天前
    @wang2329 希望能对兄弟萌有用
    niceyuri
        6
    niceyuri  
    OP
       363 天前
    @d873139022 = =尽量不要让自己到那步田地呀。到了那种程度啥招都不好使,就「多少人想跪都没门子」了。
    youmee
        7
    youmee  
       363 天前
    赞一个
    dhrsstybhh
        8
    dhrsstybhh  
       363 天前
    求职时早点看到这篇帖子就好了,跟 HR 谈薪水时有争取更高薪水的机会没把握住,感觉自己被压了好多。顺便咨询一下 OP ,如果感觉目前这家公司不太靠谱(不发劳动合同,报销周期极长等),就目前的形势来看是直接跑路合适还是继续待着混下去合适。
    louisxxx
        9
    louisxxx  
       363 天前
    @d873139022 这个完全看自己境况,没工作又没存款确实等不起。你要能力强,又多金。确实可以慢慢磨,一家不行换下一家。
    LaGeNanRen
        10
    LaGeNanRen  
       363 天前   ❤️ 1
    就谈薪这一块,我作为打了五年工的人,觉得很扯淡=。=可能我太菜了,现实中可没人跟我打太极
    Geekgogo
        11
    Geekgogo  
       363 天前
    有点东西,感谢楼主分享
    niceyuri
        12
    niceyuri  
    OP
       363 天前
    @dhrsstybhh 标准答案,骑驴找马
    liberize
        13
    liberize  
       363 天前 via Android
    问就是越多越好
    normaljq
        14
    normaljq  
       363 天前
    感谢分享
    nightwitch
        15
    nightwitch  
       363 天前 via Android
    根据我的面试经验,对大厂(除了阿里)而言跟 HR 打太极基本没啥用,他们不掌握定价的权力,基本只是用人部门的传话筒,求职者的期望薪资也只是报给用人部门做参考
    dongisking
        16
    dongisking  
       363 天前
    想问 LZ ,目前现在供大于求的用人局面,对这套理论也依然实用吗?
    Tumblr
        17
    Tumblr  
       363 天前
    根据我多年做求职者和面试官,以及和猎头打交道的经验,OP 写得很辛苦,毕竟字挺多的,但实际上……几乎没有任何可取的点。
    个人冒昧猜测,OP 没有过大厂的经历,更没有和猎头打交道的经历。
    miao1007
        18
    miao1007  
       363 天前 via iPhone
    事实是 HR 只是二传手,而领导是拍脑袋决策的
    qa2080639
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    qa2080639  
       363 天前 via Android
    收藏先,以后换工作看
    Helsing
        20
    Helsing  
       362 天前 via iPhone
    楼上说的没错,我感觉没啥用,打太极没用的,大厂的 HR 会相对强势,你喊高了也没用,硬是要高价直接不发 offer 了
    leeolsen
        21
    leeolsen  
       362 天前   ❤️ 1
    我个人觉得楼主的说法是很靠谱很合理的。
    我同时拿到过阿里 字节 美团的 offer ,都通过 argue 获得了在 offer 基础 base 上稍微加一些或者加了一些期权的回报
    Worldispow
        22
    Worldispow  
       362 天前 via Android
    即便在商业谈判中,先报价的也都是乙方,乙方跟甲方打太极就是找死。
    面试过程中打太极也仅存在熟人介绍或者对方想主动挖你的情况。
    正常面试 hr 根本没那个功夫,我也负责过几次面试,我一般会问期望薪资多少,面试者要是不说,我就问,你现在薪资多少。
    ysjiang4869
        23
    ysjiang4869  
       362 天前 via Android
    除非你的面试表现很积极,很牛,或者简历太亮眼。对方会为了留下你而跟你讨论,否则大部分情况下,薪资都是用人部门老大定完的,HR 最多是传达到用人部门你对薪资的看法,所以如果你不够满足让他们加薪留你的能力,打太极没有用的
    另外,期望薪资如果写,最好比自己的底线高一些,但是不要太离谱,否则即使面试官觉得你还行,但是要的太高了也直接不考虑了。除非你表现的超出预期。
    关于一般 HR 都会压薪资这个事情,如果手里有其他 offer ,一般能开出很接近的薪资。如果没有,可能会稍微压一点,不会太多。
    zzz22333
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    zzz22333  
       362 天前 via Android
    在真正的实战上,感觉不太好用。。
    zzz22333
        25
    zzz22333  
       362 天前 via Android   ❤️ 1
    @zzz22333 我也会尽量不出价。我会说,「我对薪资没有太多想法,也不太会谈薪资,并且我说的期望薪资也不定能给到,还不如根据我前几轮的面试表现来定薪,这样更科学」,
    snownarrow
        26
    snownarrow  
       362 天前
    @zzz22333 你不出价,他就会问你现在多少,根据幅度来预判
    GP1
        27
    GP1  
       362 天前
    可以参考一下,现在这就业环境感觉不适用大多数人,毕竟现在是供大于求的市场。
    GaryLz
        28
    GaryLz  
       362 天前 via iPhone
    现在这套路不太适用了,斯认为,互联网薪酬,行业环境强相关,所谓时势造英雄。
    chenPiMeiHaoChi
        29
    chenPiMeiHaoChi  
       362 天前
    现在这个环境你皮是吧,那回去等消息吧。
    lianxiben
        30
    lianxiben  
       362 天前
    感谢分享
    mango111
        31
    mango111  
       362 天前
    @leeolsen 啥时候拿的 offer ?我就在本月也面过了 3 家头部公司的 hr 面,很明显谈薪都不积极了,候选人太多了泡池子 去了,都没那么 care
    a2519862329
        32
    a2519862329  
       362 天前
    我都是直接说我上家工资多少多少,然后说希望有涨幅,,,屡试不爽
    sherlockwhite
        33
    sherlockwhite  
       362 天前
    卡涨幅有的公司是有规定的吧,如果他真的有规定是有卡涨幅咋办
    dreampython
        34
    dreampython  
       362 天前 via iPhone   ❤️ 1
    卡涨幅这个说法,我是真的信了,如果能早点知道这里的猫腻,至少能努力争取下,自己在这块吃亏吃大了。
    但大家也不能生搬硬套,就和今天和小朋友听得成语故事“刻舟求剑”一样,就是照搬老头把斧头掉进山沟里绑红布的做法(小时候的版本好像不是这个)
    zjuster
        35
    zjuster  
       362 天前   ❤️ 1
    大平台的公司,比如阿里,HRG 和业务都有权决定职级,根据岗位迫切程度可以进行一部分调整。

    如果你的经历刚好是岗位特别特别需要的,可以破例给更高的级别;如果只是经验丰富,没有特别,就是按照面试表现给予定级。
    曾经有特别缺人的岗位,候选人说 P6 不接受,最给升级到 P7 的情况。(但是入职后,会有更高的业绩 /绩效要求)

    定了职级,会在对应职级(技术 /产品 /运营 /职能)对应的薪酬范围内,和候选人当前薪资进行匹配,默认会有 10%以上的涨薪。只有特别低的情况才会突破 50%(需要特批)。但是如果原薪水很低,也会影响 HR 对你的职级判断。

    对于阿里来说,业务部门没有定薪的权利,只有 HR 和最大的老板( P9 )以上有权管理用人预算,所以业务用人基本是无法影响 HR 的。

    ----

    综合下来,就是你自己的稀缺性,和用人匹配程度、急切程度,和用人预算的匹配度。(设置萝卜坑、私人关系这种咱们就没必要聊了)

    这些才能决定最终面试的薪水。

    OP 说的这些,其实还是在市场环境缺人的情况下才有用的技术。 现在现在互联网行业的技术,是降多少的问题了。
    leeton
        36
    leeton  
       362 天前
    3 月面了 13 次都没拿到一个 offer ,累了
    niceyuri
        37
    niceyuri  
    OP
       362 天前
    @leeton 抱抱不哭
    admol
        38
    admol  
       361 天前
    写的不错,尤其是憋住不要先出价,先出价谁真的没什么优势,最近也是找工作嘛了,降薪接受了一个 offer ,没 battle 过,先给了报价,要是早些看到这个话术就好了,直接巧妙的拒绝了。
    Jinyang7
        39
    Jinyang7  
       361 天前
    那如何找内推,骑驴找马 boss 投了一个月都是已读不回,脉脉联系几个也不靠谱...
    niceyuri
        40
    niceyuri  
    OP
       361 天前   ❤️ 1
    @Jinyang7 我博客里有一篇关于如何找内推的法子,但是这个套路不是短时间能奏效的。想快速来内推,建议在本站或者其他开发者社区加一些群,多泡泡看,只能刷概率了。
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