学好英语是不是从背单词开始

[hoodzwh]

想学好英语，方便获取更多的外语资料，但是看外语资料很多时候不认识单词，先不考虑说英语，想先搞好能读英文资料，是不是要从背单词开始呢？还是有其他方式方法

[onice]

学英语应该从教材开始，以听读可理解输入输入为主。然后由教材过渡到英语母语材料，比如英语电影电视剧，广播，油管上的视频。

[hoodzwh]

@onice 看英语电影电视剧确实比背单词有趣多了，但是容易陷入剧情，忘记我在学英语了

[seres]

个人看法：
学习时间拉的长且有一定词汇量基础，可以通过美剧广播阅读一点点提高
如果词汇薄弱又想快速提高，背单词积累词汇效果好一些
特别是本身英语一般词汇量三四千上下的，可以先背单词快速提升到 1W 左右

[hoodzwh]

@seres 谢谢老哥指点，我这词汇量远远低于 1w

[smallboy19991231]

背单词➕看

[smallboy19991231]

背单词➕看语法书-魔法师俱乐部

[Brzezinski]

我的口语不知道，但是听力和阅读都不存在太大问题，反正不在国外看资料是完全够用。做到这点也就是 COCA 单词嗯背了，基本上能够词典辅助阅读需要一万多一些的词汇量，至于想要做到阅读小说能有体验也就是不怎么翻词典那就得两三万词汇量了。

[Ericcccccccc]

这是因为, 如果你不背单词, 干啥都举步维艰, 很快就会失去兴趣.

在没有英语环境(日常被迫使用)的情况下, 学英语恰恰需要主动长期投入, 缺乏兴趣就使得你放弃概率变大. (不信你可以试试, 不背单词的情况下能坚持几天"学英语")

就像楼上所说, 建议拿出几个月, 用来学英语的时间大半用来背单词, 至少上到 8000 再说. 少部分时间读点简单的东西.

[hoodzwh]

@smallboy19991231 感谢

[hoodzwh]

@Brzezinski
@Ericcccccccc
感谢指点

[seres]

@hoodzwh
我是大学四级刚过的水平 + 毕业多年，之前词汇量 3500 上下
去年九月墨墨背单词 APP 每天一小时 300 词
背完一本《麦克米伦核心词汇 7500 词》，词汇量到 6000+
背完一本 《雅思词汇真经 3600 词》，词汇量 8500+
正在背 《雅思词汇胜经 7000 词》，现在词汇量 10000 出头了
到现在耗时七个月，供参考

[hoodzwh]

@seres 还是老哥你牛逼，能坚持

[Bingchunmoli]

背单词有没有什么工具，我这种 音标都不会，英语怎么学

[koto]

我觉得应该从理解语言开始。词汇确实重要，但核心的句法、话者视角也比较重要。

[upcliucong]

语言学习永远是一种学与用（输入与输出）之间的动态平衡。

[Lather]

教材是輔助，掌握靠語言環境

[hanqian]

"看英语电影电视剧确实比背单词有趣"

其实单词量不高的情况下，背单词的正面回馈很强烈。背了一阵之后能自由徜徉英文世界，再回忆以前处处碰壁的日子，成就感暴涨

[z7356995]

可能我过了背单词的阶段了，欧路词典测单词量在一万八左右，只记单词是很容易忘记的，因为人脑更适合记有关联的事情，而不是一个点，所以我的建议是分级阅读开始，读有声书，碰到不懂的用欧路词典查词，这样生词就会到生词本里面去，有空回顾两三次就删了，记不住也删了，不然生词本太多，又天天记单词了。反正没多久还会再阅读时添加到生词本里来，这样不停的添加，删除，分级阅读也从一级二级不停的提升，记单词的同时听力语感都记住了

[xarthur]

是或不是，如果你的目标是短时间通过考试之类的，背单词确实可能有用（虽然我觉得考试主要决定因素还是你的英文能力）。
如果你的目标只是想提高英文能力，就像一楼说的一样，请以 comprehensible input （可理解性输入）的方式习得英文。你的着重点应该是看和听你大致上能理解而且感兴趣的内容（感兴趣非常重要）。
具体 comprehensible input 是什么，以及要怎么做，说起来就结束不了了，可以看看 B 站上罗肖尼 Shawney 做的两个视频： https://space.bilibili.com/323794482/video ，看完应该就大致上会有理解了。

[weijar]

为看电影学英语设计的电影站，可单句重复 /带双语字幕 /及其它的多种设置
https://www.babelabc.com/

[Danswerme]

@seres 你是怎么做到一小时 300 词的😂 我一个小时最多几十个单词，第二天还就忘得差不多了

[zzzzyg]

同感

[meihuanyu88x]

一天 10 个，再多记不住了……

[seres]

@Bingchunmoli 推荐一个 B 站博主：英语兔，有基础音标课程
@Danswerme 平均复习 265+新学 35 ，一共三百，一天背三百新词会疯。。

[vvdvdsv]

目前在用「多邻国」来学习，碎片化的时间打开来做几个练习感觉还不错，真的要在书桌前正襟危坐的学习对我来说还是太难了，楼主也可以参考下

[hoodzwh]

@vvdvdsv 多邻国的英语词汇太简单了，感觉像初中英文词汇

[ro2020]

我也在多邻国学习，一开始是超级简单的，大概小学水平。我的心态是反正没有紧急需要考证考试的事情，就慢慢学重在坚持，从认识单词到组词填空造句，能慢慢培养语感。从拼车家庭会员到现在坚持学 49 天了，我的感受是从小学英语水平开始学，单词都是认识的，但慢慢能认识到英语是怎么说的，到后面认识单词其实也倒是简单的事情了。我的目标是能日常英文对话就可以，其实单词量也不需要太多

[byte10]

被作文是最快 提升英语的能力

[Unclev21x]

多邻国不适合有基础的，废话太多了，浪费时间。

[zhenzinian]

找自己感兴趣的美剧或电影或者脱口秀，然后全部整理到 anki 里复习，目前最无痛高效的学习方式

用到的工具主要就是 sub2srs

https://learnanylanguage.fandom.com/wiki/Subs2srs
https://subs2srs.sourceforge.net/

[VinsonGuo]

有了 ChatGPT 之后学英语就更容易了，口语的表达可以看一些 reddit 帖子，写作上的可以看一些小说，然后不懂的句子喂给 bot 来解释就好了，效率非常高

[noyidoit]

@Danswerme 应该是复习也算在里面了

[AzadCypress]

我的看法是背单词在英语学习中属于效率不高但是简单易执行的方式，在 app 上设置好词书和每天背多少，后面就只需要执行而不用额外的规划安排了

当然最好的方式还是从阅读 /视频 /听力材料中学习，有个相关概念叫“可理解性输入”楼上提到过了
另外可以去油管看看 Steve kaufmann 的视频，是个加拿大的老爷子能说很多种语言，有用各种语言来讲他的学习方法。

[litesoar]

先背一定量单词，然后搭配阅读和看视频

[TMM]

我被动词汇量在 2.5W 以下的时候, 很难无痛进入到通过使用英语来学习的正反馈

但是等到了 2.5W - 3W 就基本不需要查单词了

所以感觉 2.5W 算个门槛吧, 感觉比这个多基本就不用特别记单词了

[TMM]

补充一下, 2W - 3W 这个阶段我没有找到除了背单词别的突破方法

因为这些词的词频高到会让你在阅读时感到不舒服, 但是又没有高到能仅仅凭借阅读就记住

希望看看大家有没有什么别的好办法

[wulin2008]

@TMM #36 #36 你的 2.5w 单词是通过背单词表还是可理解性输入学习的，这个词汇量需要不少时间精力维持吧，如果纯靠背词汇表，想想就是个恶梦

[zjm947373]

单词要跟语法要交替学，语法太差看不懂句子关系没办法从阅读中积累单词的

[Leonard]

单词肯定要背的，至少要达到一个基础的词汇量。看剧这种只能作为辅助，培养语感还行，但要想有效果耗时较长。
我个人认为，背文章是个很好的方式，选一些不错的文章来背，培养语感和词汇用法都很好，而且见效较快。

[z7356995]

@zjm947373 现在有 chatgpt 不要了，语法不学可以看懂

[TMM]

@wulin2008 其实还行, 六级 + 托福 + GRE 一套下来就一万五了, 只要额外补充一万就行了

保持的话, 一个单词只要认真背过, 就算下次遇到忘记了, 根据语境推断再想起来效果和从没背过差挺多的

举个例子, oxymoron 这个词, 假如从来不知道这个概念只根据语境就不太好理解. 但是假如背过就了解这个概念, 只是这个词忘记了, 这时候根据语境很容易就能加深印象了

[woshipanghu]

多邻国每天学

[wulin2008]

@Leonard #39 #39 请问下，你是通过背文章来学习的吗？能不能介绍下，你的学习目标，比如留学、工作或者流利看文档，然后针对目标，选有针对性的文章背，现在网络上的资料是太多而不是太少，反而让人无从下手，比如说的最多的 i+1 输入，但是如何定位自己的 i ，以及选择合适的 i+1 的材料这个就比较难了，网络上大家都说这个好，但是实际没看到有人能具体的介绍怎么操作

[xarthur]

@wulin2008
1.如归找到属于自己的 i 或者 i+1 。
首先我觉得 i 和 i+1 不是一个好的概念，你需要找到的是你大致上看得懂的内容。举例来说，你打开一个 Youtube 上的 Ted 视频，如果这个 Ted 演讲主旨和观点你看完视频之后是知道的，但是你不是每句都听得懂，或者看字幕也不是每句都看得懂，那么这个材料就是适合你的。
再比如你看一本小说，读了第一章，虽然不是每个单词都认识，但是故事的情节你也能大概把握，那么这个材料也是适合你的。
不需要去纠结是不是刚好比你现在的水平难一点，这个纠结是没有意义的。有些材料可能确实能达到所谓的 i+1 ，但是你不感兴趣，那依旧是无用的。而你感兴趣的材料可能不是 i+1 ，而是 i+2 ，+3……虽然你能理解的内容少了些，但是因为兴趣让你能继续输入进去，那就是有价值的。
2. 有哪些内容推荐
这个没人可以给你一个确切的答案，不知道你的兴趣是啥。你得自己寻找。

[loop00]

@noyidoit 就算是包括复习也有点吓人，七个月词汇量增长 6000+，平均一个月 900 词，平均一天新记 30 词，1 个小时时间还包括复习，这个记忆力还是有点超出常人的

[xarthur]

@wulin2008 最后 i+1 这个概念是从 comprehensible input 这个理论衍生出来的。虽然我觉得这个衍生概念误导了很多人……

[xarthur]

@TMM 你的单词背多少种意思？

[xarthur]

@hoodzwh 「看英语电影电视剧确实比背单词有趣多了，但是容易陷入剧情，忘记我在学英语了」

是个好事，这个也是为啥这个方法这么重要的原因。学习语言本来就不需要这么痛苦，更不需要自己去寻找这个痛苦。

[numberator]

不是，是找到对应语言在脑中所解析的世界的观感。

[wulin2008]

@xarthur #46 #46 感谢你的分享，我也觉得 i+1 这个概念被那些卖课的大 v 用滥了，但是没人能讲清楚，反倒你的观点值得参考，很多时候我们太执着于寻找那个传说中最好的方法。
至于推荐的内容，其实我也不知道我应该对什么感兴趣，缺乏清晰的目标，就会导致看什么内容都只有三分钟热度，每次都难坚持很久，我坚持最近的一次是用 anki 背词汇表背了一年，到后面变成机械的完成任务，记忆效果几乎可以忽略。
很佩服前面有个老哥，背了 2.5-3W 的单词，不管是背词汇表还是靠大量输入来学习，这份执行力就不是一般人能比的。

[artnowben]

我用小猪佩奇来练听力、口语，明显感觉听力、口语提高很多

[xarthur]

@wulin2008 背单词当然是痛苦的……所以才会推荐 comprehensible input ，效果又好，又不痛苦，学习语言本来就不应该这么痛苦😂
至于材料，完全没有限制，只要是母语者制作的就行。既然上 V2EX ，那假设会对科技之类的感兴趣。可以试试 Youtube 各种科技 Up ，各种开箱视频。还有可以试试科幻小说，科幻电影。也可以看看比如 IT crowd 这种经典电视剧，或者 rick and morty 这种动画。还有 ATP 和 command line hero 这种 podcast
总体难度上的排序：视频<文字<纯音频
在看视频的时候，完全可以开英文字幕（中文字幕是肯定不能开的），这个不需要忌讳。

[TMM]

感觉 i + 1 是有一些意义, 但是更重要还是找自己想看但是又没有中文翻译的内容

比如一本英文刚出版的新版技术书, 能直接上手用起来永远是效率最高的

比如最近 Python in a Nutshell: A Desktop Quick Reference 第四版刚出, 中文估计得等半年, 这可能就是一个直接动力呢

[xarthur]

@TMM
从原理上确实没错，最高效的进步当然是你要去找你能稍微不懂一些的材料。但是从实践的角度来说就会出现上面提到的问题，你无法确定这个 i+1 ，中的 i 是什么，1 又是什么。从而就陷入永远在找 i+1 材料这个循环中。另外还有不感兴趣的问题。

「看到一个材料，看上去好像没有完全懂，是不是我选的太难了，这个不是 i+1 ，那我要不要换个材料？」这种是会经常出现的情况。

所以我们要从源头去看，i+1 脱胎于 comprehensible input 理论，在 comprehensible input 理论里，你只要能大体理解就行，输入下去就会有进步。

[caryRowen]

语法怎么学呢

[xarthur]

@manchen0528 英文的语法不算很复杂，大部分的语法内容，你在学习里肯定学过了。上面有人提到了英语兔，他就有一套语法讲解挺不错的。其他的细节上的语法，需要的时候再查就行。
Stephen Krashen 里提到，有足够的输入，语法是会自动学习的，我最近学日语的经验也是这样。而主动学习语法，在你输出的时候更加有用，也就是 Stephen Krashen 的 Monitor Theory （监控理论）的内容。

[Leonard]

@wulin2008 听力和阅读的话说要 i+1 还行，背书不用 i+1 ，+2 +3 都行，很多单词不认识也没关系，背下来就全认识了

[k9982874]

楼上 1w 乃至几万词汇量，是认真的吗。。

[TMM]

@k9982874 正常啊, 词汇量两万以下大概率连 uncouth 都不认识

类比到中文就是一个人连 没教养 这个词都不认识, 那么应该很难流利的使用中文吧

[wulin2008]

@k9982874 #58 #58 肯花时间精力，2w+的词汇量也是正常，昨晚我又用欧路词典带的词汇量检测工具测了几次，一直稳定在 8k ，就是上不去，对比下帖子里的 1w5 起步，差距好大。
仔细回想下这些年，英语水平一直被词汇量卡住不得寸进，不管是阅读还是听力，总是有种不顺畅的感觉，时不时遇到几个不认识的单词破坏节奏，特别败兴致。
网上传的只要几千词汇完全够用，能理解 90%的内容，话是没错，但是剩下的 10%不认识也很够呛。想要“使用”英语，真得要提高到 1w5 左右，不然会各种难受。

[hoodzwh]

@woshipanghu 我学了两天多邻国，发现词汇太简单了，放弃了

[akaayy]

@VinsonGuo 这个图片上的是什么 app 啊?

[k9982874]

@TMM 英语专八有 1w3 左右的词汇量，雅思 7000 左右，搁你这都是话说不利索的文盲，大佬你是真 nb

[henryfu88]

@k9982874 专八词汇 1 万三小学生水平，雅思 7000 幼儿园水平，他说的一点儿错都没有。

[c466934322]

你们是咋背下来英语单词的呢？我住在一个出租房内，关着门都能听到领导打键盘的声音，正常声音说个话都能传三层楼，咋背单词？
目前我认为我背单词是我提升英语的主要途径，看电影不行，我不喜欢看电影电视剧，因为没有太多时间，每天都要上班，还要处理一堆事情，所以我就想通过这个方式来提升自己的单词实力。

[TMM]

感觉学英语的难度被大大低估了, 英语学到能自如使用的时间花在别的地方完全够 0 基础通过 司法考 + CPA

尤其是现在有了 chatgpt, 性价比更低了, 不是兴趣在这的话花太多时间其实不太划算

[seres]

@k9982874 国外有个统计，native speaker 的词汇量大约在 3 岁 4000 ，8 岁 12000 ，13 岁 20000 ，成年 30000+，这个词汇量不包括各种时态和衍生词

[henryfu88]

@TMM 90 年代学英文真难啊，一台录音机和许多盘磁带，一台收音机，看听学和新概念教材，走遍美国后来才有的，新英汉词典，牛津高阶和朗文当代双解词典是后来才有的，学习英语的全部家当就这些了，这还是城市的情况，全中国基本都是这样。

[TMM]

@henryfu88 对啊, 没有个 2.5W 单词量 + 至少看过剑桥那几本语法书 + 好好练过发音基本不可能达到熟练使用英语

这性价比实在太低了, 而且英语学不到一个级别之前收益太小了, 有这时间花在写代码上工资绝对翻倍了

[henryfu88]

acute angle
obtuse angle
right angle
Tropic of Cancer
Tropic of Capricorn
cantaloupe
nectarine
mangosteen
cheeseburger
mayonnaise
随便举几个常见的字词，这些都应该在小学初中高中阶段学会的，要留意一下这类字词的积累。

[hoodzwh]

@weijar 这个不错，谢谢老哥

[g22k]

@Bingchunmoli 先学音标吧，买份谢孟媛魔英语

[hoodzwh]

@VinsonGuo 同问，这是什么 app

[ttyhtg]

@TMM 这个 uncouth 还真不认识，刚查了，adj ，RANK30799 ，FREQ140 ，羡慕词汇量一万两万的大佬们，不知道我啥时候能达到

[zhandouji2023]

不是。从应用开始。从最简单的应用开始。学习小宝宝学说话

[Fdyo]

最有效的办法：听译 + 跟读

[henryfu88]

这篇文章写得挺好，供 OP 参考。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/109448624

[henryfu88]

提供一下个人经验。5K-15K 是靠词汇书背的，但不是死记硬背，先混个脸熟，然后认识的词越来越多，不认识的词越来越少，到最后基本都认识了。用了半年时间，其实我本不想这么背的，但是有时间压力不得不这么做。15K-30K 是靠听和阅读还有没事就翻字典达到的，没有时间压力，用了十年时间。需要补充的是我在背单词之前听力和口语水平是好的，只是词汇量有所欠缺，而大多数人是听力口语差加上词汇量也差，所以不知道我的情况能有多少参考价值。

[TMM]

@henryfu88 有一个问题想咨询一下, 就是我一直感觉遇到所有不认识的单词都应该查词典, 假如一本书查词典的次数多到让你有点烦了, 那就说明这个难度不太适合了.

但是网上讲阅读的时候一般都建议不要查单词, 老哥你怎么看呢?

[henryfu88]

@TMM 也简单啊，读第一遍的时候不查，靠猜，纸质书的话用笔做个记号，等整本书读完了，再把不认识的字一起都查了。本质上来说还是第二语言学习者英语水平偏低，阅读书籍难度过大造成的。个人经验先读 21/20/19 世纪的书，18/17/16 世纪的书先别碰，比如乔叟莎士比亚培根弥尔顿斯宾塞等人的作品，等英语水平词汇量年龄都够了再读也不迟。只有 30K 词汇量并不足以应付所有的英文书籍，还是需要字典的。我个人字典用的非常多，词汇量不到 10K 的时候主要以查字典为主，因为认识的字太少了，必须查。词汇量 20K 左右的时候以翻字典为主，因为常用的字已经认识了，翻字典可以增加词汇量。30K 以上的时候以读词条为主，主要目的是查缺补漏，看看自己有哪些词应该知道却不认识的。我最常用的字典是韦氏大学字典，阅读字典纸质版更好，查单词的话电脑手机更佳。刚刚下载一个 COCA60000 词频表，在 6 万词频左右选几个词，你看一下认识吗？
psoas 这个是我在 The Ellen Show 里面听到的
https://tonesandjoy.wordpress.com/2016/10/27/introducing-myself-and-you-to-the-sauce-psoas/
avian 这个是我在读 bird 这个词条的时候遇到的
pig-iron 这个是小说 1984 里读到的
https://www.goodreads.com/questions/1673358-what-is-pig-iron-i-am-confused-on-that
uxorilocal 这个是查字典碰到的

[TMM]

@henryfu88 惭愧了, 只认识 avian. 我一般背单词取 COCA 30000 和 韦氏高阶的并集, 超过这个范围一般就不咋记了.

现在还是事情太多了, 希望以后闲下来也能多读书像老哥这么厉害

[cezann]

8K 词汇就达到 CEFR 的 C1 等级，代表能流利使用一门语言，这时候就需要改变学习习惯不能再为背单词而背单词，自己要有明确的词汇结构意识，把精力放在对自己有用的专业领域里有针对性地学习

说什么词汇量 2w 才能形成正反馈也是夸张了，只能说明除了单词量之外的语言能力很不协调

词汇量超过 1w3-1w5 的时候就可以考虑学第二门外语，英语本身的原生词汇量已经没什么好学的了，而这个时候如果你各方面都已经达到 C2 的等级，学其它欧洲语言甚至拉丁语的收益都比再多扩充 5-8k 的词汇量更有帮助

（楼里几个非战斗人员的真是不疯魔不成活

[Jsonz]

#66 chatGPT 目前只解决了读写问题，你在跟别人面对面交流的时候，借用程序和自己听懂说出来，体验会差很多。