关于用户密码安全的问题

[XiiLii]

为了保护用户密码，我知道服务器存储用户密码的方式是加盐后再哈希。 但是问题是服务器是需要获取用户明文密码后再进行处理的，如果服务器被黑客控制（不管通过什么方式），修改了代码，将用户登录后的明文密码窃取了下来，那么用户的密码就不安全了。（不讨论如何加强服务器的安全措施）。 可不可以在浏览器端就对用户的密码进行哈希加密？服务器只对这个哈希密码进行再加盐哈希存储。 这里又有个问题，就是用户输入密码后，生成的哈希值必须相同，否则服务器就无法验证了（或者有没有一种密码哈希算法支持这种不同密码的验证？），但这就给彩虹表攻击提供了机会，当然用户的密码也可以先加盐再哈希，但如果黑客连这个盐值也获取了，重新制作彩虹表也是可以的。 我想问下有没有更好的方案防止用户密码泄露？

[xuanbg]

想不通为什么“需要获取用户明文密码后再进行处理”。不是客户端加盐哈希给你，你只管存就行了吗？验证密码也是一样，你只管比对和你存数据库的那个字符串是否一致就行，你管他明文是什么。

[xuanbg]

当然，要更安全一点的话，就是客户端给你密码的哈希值，然后你收到后再加盐哈希一次存起来。验证的时候也是客户端给你传密码的哈希值，你加盐哈希后再和数据库存的值进行比对。至于彩虹表，你想多了，只对弱密码有效。加盐就是为了保护弱密码的，如果你的盐泄露了，那这弱密码就失去了防护。那怎么办呢？简单得很，改成强密码呀。如果用户不想保护自己的账号，你也没必要替他操这个心。

[MrSheng]

1 、当选定一种哈希算法，比如 md5 后，任何语言的各种库实现都会对相同对象输出相同值，不存在所谓的用户输入密码后输入哈希值不同的问题。

2 、诚如 #2 所说，加盐是为了保护弱密码的，如果盐值泄漏但是加盐算法不泄漏的话，一样没招（加盐并不是简单的把盐值直接拼在用户密码的哈希值之后）

3 、对于彩虹表来攻击，有没有盐值无所谓，就是要量大

4 、正确的做法就是前端计算用户的哈希值（不仅仅只针对密码字段）传给后端，后端加盐存储。

[nulIptr]

除了楼上说的，还有一点是数据库加盐是防拖库。
你说的传输过程加盐是防中间人。
安全这个事情是全链路配合，比如说你用 vault 或者是 k8s 里的 secret 存数据库连接字符串，但是某个开发为了方便，直接在 log 里面打印出来这个连接串，这时候你的 vault 安全性就是个笑话

[rocksolid]

服务器被黑客控制，还要用户密码干嘛，我都控制门禁了还要把算盘打到几张门卡上面。。。

[yinmin]

前端不加盐做哈希，是毫无意义的，因为对于黑客而言，密码哈希值就是一个用于前后台交互的明文密码。前端加盐做哈希，就需要服务器保存密码原文，即使密码加密保存，也更容易拖库后被解密。

[yinmin]

金融行业是使用密码机的硬件设备的。前端加密，服务器验证是送到密码机去校验的，密码机有国家证书的，可以被认为是安全的，被拖库的责任也由密码机背锅，板子打不到开发运维头上。

[yinmin]

商业软件的做法就是： https 加密传输密码明文，服务器加盐哈希保存，每个用户有一个随机产生的独立盐。金融行业软件的做法就是：买 1 个加密机硬件，根据说明书写。

[liuidetmks]

别用 md5 了，早就不行了。
推荐使用 blake ，最快，安全性不弱于 sha3 ， 自带盐功能（当然也可以不设置

[XiiLii]

@xuanbg 你说的强制要求用户使用密码有道理，但客户端密码还是有可能被硬件加速暴力查询得到

[iX8NEGGn]

“但如果黑客连这个盐值也获取了，重新制作彩虹表也是可以的”，一个密码一个随机盐，然后将盐和哈希一起发送到后台，黑客能获取到盐那必然能获取到哈希甚至原密码，还考虑什么彩虹表。还是你以为前端直接写死一个固定的盐，然后被黑客查看代码获取？盐要在内存中随机生成，一个密码生成一个盐，不要固定用一个值。

[iX8NEGGn]

貌似我理解错了，你是假设服务器被入侵，用户传原密码到服务器验证时原密码泄漏，那前端的盐确实只能用固定值了，否则无法验证。

你可以去看看 Bitwarden 的安全架构，或许有帮助，好像它的登录原密码貌似也不传到后端。

[XiiLii]

@iX8NEGGn 是的，用户密码只有用户自己知道，在离开客户端前密码就已经被哈希处理，Bitwarden 应该就是做这种哈希处理的。但是对于用户来说，他基本不想使用任何的额外软件来管理自己的密码，如果可以，客户端就应该帮用户进行哈希，如果只是简单的哈希，会被彩虹表攻击，加盐的盐值泄露也不行。

[XiiLii]

@yinmin 服务器也不保存用户明文密码，服务器保存的是对用户的密码再加盐哈希的值。

[iX8NEGGn]

你直接参考 Bitwarden 实现吧，和你的需求符合，它把用户名邮箱作为盐，然后经过多次 PBKDF2 处理。地址： https://bitwarden.com/help/bitwarden-security-white-paper/

[yinmin]

也许 2 次加盐哈希是更安全的方式。有 3 个盐，全局盐 Salt 写死在程序里，每个用户随机产生 2 个 Salt1 和 Salt2 ，服务器数据库里保存 Hash(Salt+Salt1+Hash(Password+Salt2))的值。

用户登录时，先输入用户名，系统会将 Salt2 发给客户端 (如果用户不存在也会发一个假 Salt2 迷惑黑客)，用户输入密码后传回 Hash(Password+Salt2)到服务器，服务器 2 次加盐哈希进行比对。

如果数据库被拖库，由于没有全局盐 Salt 也无法制作彩虹表，只有数据库和程序同时被拖，并且破解程序才能制作彩虹表。

[XiiLii]

@yinmin 谢谢分享你的建议，这种方式可以增加制作彩虹表的复杂度，确实也不能完全避免破解。

[stamhe]

有的，你需要的是叫 passkey 或者 passwordless 的概念，这个目前是国外的 fido 公司在推，google 和 apple 包括国内的飞书都接入了。但是他的方案不行，只是一个半残品，不能用于工业领域。我们目前在做自己的 passkey 和 passwordless 标准，基本是完美的。

[XiiLii]

@stamhe 我也了解过 passkey ，感觉算是比较完美的方案，为什么说 fido 的方案有问题，能说下吗？您说的“我们”是指我国，还是？

[stamhe]

@XiiLii 我们公司产品。。。fido 的 passkey 不是完美的问题，是不能用于工业领域的问题，比如最简单的例子：google 和 apple 会把用户的 passkey 涉及的私钥同步到他们的云平台，例如 iCloud 和 Google Cloud 来帮助用户保管 passkey 的私钥，因为普通用户完全无法保管私钥，例如 [0xc7d603b438f53sdaasfdfdsaljkfdsbe2c8192c0588cef03b191d0932fe587c876a4e292faaf1] 让小白用户保管。。。。😢

[XiiLii]

@stamhe 同步到云端确实不安全，但如果不同步到云端，一旦用户的设备丢失，那么这些用 PassKey 登录的平台就无法登录了吧，除非这些平台强制要求附加其它登录方式，比如手机、邮箱，换设备后再重新添加新设备的信息、删除旧设备。这些操作对于我们来说可能不负责，但对于普通用户可能麻烦些。如果系统能通过同步一键把这些事情都用户都处理了，确实方便些。就是不知道实际的安全性。请问你们公司是如何解决用户设备丢失的问题呢？

[XiiLii]

@XiiLii 同步到云端确实不安全，但如果不同步到云端，一旦用户的设备丢失，那么这些用 PassKey 登录的平台就无法登录了吧，除非这些平台强制要求附加其它登录方式，比如手机、邮箱，换设备后再重新添加新设备的信息、删除旧设备。这些操作对于我们来说可能不复杂，但对于普通用户可能麻烦些。如果系统能通过同步一键把这些事情都帮用户处理了，确实方便些，就是不知道实际的安全性。请问你们公司是如何解决用户设备丢失的问题呢？

[stamhe]

@XiiLii 我们能够让用户很方便的保管私钥。