@chenpingan 挺久没打开过钱包了，就放在那里

electrum 最近没听说有什么问题（当然我也不能做任何保证就是了）

@Track13 无障碍服务里的么？搜了一下怎么感觉是反过来的，放大环境声音然后通过耳机给机主播放

@AoEiuV020JP 币安我看也支持闪电了

搜了一下，sim swap 在国内可能对应“补卡截码”这个说法

楼上居然那么多回复说实名制怎么怎么“不是指用户的安全”……呃

其实提到“安全”，我第一闪念想到的是 sim swap 攻击

微软文档提到过的，bitlocker 可以容忍断电： https://learn.microsoft.com/en-us/windows/security/operating-system-security/data-protection/bitlocker/faq#what-happens-if-the-computer-is-turned-off-during-encryption-or-decryption

然后 bitlocker 加密就是纯软件的……格式化就格式化了呗，没什么特别的，楼主不是说解密了么，那就照常用呗

@AoEiuV020JP

bitrefill 我记得算第一批支持闪电网络的商家之一……

我当时还直接跟他的节点打开了通道，这样不需要走第三方节点转发，链下转账是 0 手续费。（当然最初打开通道，以及最后不想用了关闭通道，需要链上交易，这个还是要付矿工费的）


另外……虽然我没用过，但很久以前 jack dorsey 时代的 twitter 其实也接入了闪电网络打赏。但我记得 twitter 只是找了一个服务商，那个服务商是交易所账号性质。

再有就是本站站长也关注过的 nostr 我记得开发者也对闪电网络很感兴趣，试图把两者整合（这个我也没体验过）

@AoEiuV020JP

闪电网络技术本身其实并不仅限 BTC 。我记得闪电网络最早提出的时候，其实还有提到一个概念 atomic swap ，一笔支付理论上可以跨链跨币种，支付出去 BTC ，最终收到其他币种。

比如 lnd 我记得很久以前是支持 litecoin 的，但现在 lightning labs 大概是不想维护了？刚刚看到是今年 8 月把这个支持去掉了。

而且很多年前还有过 sparkswap 这个项目，就是在闪电网络上做不同币种之间的兑换交易，但压根还没做起来就倒闭了……

@AoEiuV020JP

有些闪电网络钱包是用户掌控私钥的，我记得里面最好用的是 Phoenix 。
不过即便是 Phoenix ，其实也只是把备份、监视塔这些任务交给服务器代劳了，顺便再加一个自动开通道，免去手动管理、调整通道余额的麻烦。

我印象里 Phoenix 还是不能离线收款，这个只能是中心化托管钱包，也就是交易所账号性质那种才做得到。

@AoEiuV020JP

有一部分（不是全部）闪电网络钱包，就像在 V 站打广告的 onekey ，啊正好 @rayston92 问一下吧：我看你们家 onekey 钱包支持闪电网络，好像就只是基于 lndhub 做的 custodial wallet ，中心化托管的？这样看也就是和交易所账户性质一样了，用户不掌控私钥。

虽然……感觉这也算情有可原吧。毕竟闪电网络技术局限性挺大的，比如：

1.无法离线收款。
2.备份无法真正做的一劳永逸，必须时刻保持最新版备份，不然会被通道对端当作作弊，被罚没通道内所有资金给对方。（很久以前听说 eltoo 协议改了，但印象里那样也就没有惩罚威慑机制了。而且……好像因为它依赖的 bip118 一直没部署，所以一直没部署）
3.必须定期在线抓作弊，需要 watchtower“监视塔”。
4.有时候收款或付款会失败，因为通道内的资金就像算盘珠子一样，只能在两端来回拨动。比如，如果珠子全部被拨到自己这边，就无法继续走链下闪电收款了，反之亦然。（这个时候就需要 splicing 或者 submarine swap ，借助链上交易，前者是改变通道容量，把珠子“装入”或“拆出”；后者是找一个第三人“兑换”，你把算盘珠子拨给他，他在链上付款给你）

（我也挺久没怎么特别关注这块了，有错漏的话请不要留情，尽管喷）

@AoEiuV020JP 楼上都打错字了，是 lightning network ，闪电网络。不是 lighting 。


这个也不是通过“指定地址存进去”，是[两方]之间，可以共同存币到一个双方共管的 2of2 多重签名地址里，这就是一个通道。
然后很多很多这样的通道就组成了网络。


双方各自捏着一笔从 2of2 地址提款出去的交易，捏在各自手里不把它广播出去——这笔交易是用来应付对方跑路消失的情况的，如果对方跑路消失了，我这边仍然可以把这笔交易发出去，把我的币在链上拿回来（这也就是所谓的“单方面强制关闭通道”）
所有闪电网络交易都仍然是 BTC 链上的交易，都是可以立即发出去的，只是暂时捏在手里不发出去而已。
然后，这个捏在手里不发出去的交易，可以在双方达成一致的情况下不断更新，这就是所谓的“链下”交易转账了。


如果收款方不支持闪电，可以用 submarine swap 或者 splice out ，前者是“兑换”回链上的币，通道容量不变；后者是从通道里“裁剪”出一部分回到链上。

@dzdh
最好各自新建种子专门用于多重签名（虽然我查了 electrum seed versioning system 文档，里面不区分 P2WPKH 和 P2WSH ）

行吧，我的锅，我没说清楚。
https://i.postimg.cc/6pwsFvnD/2of3-4.png
第四步，添加联署人 1 ，这一步，你得新建一个种子自己用。

另外两方也用 electrum 新建钱包啊，他们新建好了，然后把 Zpub 交给你，就像你把你的 Zpub 交给他们一样。

@dzdh 天……
新建 2of2 多重签名，两边都选种子，然后把各自的 Zpub 输给对方，完

@dzdh 新建多重签名啊，不是新建标准

小写 zpub 根据 BIP84 是用于 P2WPKH 。大写 Zpub 不是根据哪个标准，而是 Electrum 自己的做法，用于 P2WSH 多重签名。

自己创建种子当然还是只有自己拿在手里，然后发给别人的只有公钥。

@dzdh 我是专门为了多重签名新创建了种子，是大写 Zpub 。
小写的 zpub 是 BIP84 标准里写的，大写的 Zpub 我查了，根据 Ian Coleman 的回复，是 Electrum 自己这么做


https://github.com/spesmilo/electrum/blob/2f8325ca091ea1a9e29fc8803d813c680fe6e3dc/RELEASE-NOTES#L1174
https://github.com/iancoleman/bip39/issues/301#issuecomment-466818554