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V2EX 第 213111 号会员,加入于 2017-02-04 13:11:25 +08:00
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我他妈!有点想笑。
@shmilypeter 好像国内的大肠小肠,就没几个厂能真正按规则治理,处理好平等的人际关系的!有没有钱都不懂人性。不是完全没有,很少。这是完全不正常和不可持续的人际关系。文艺复兴以前的欧洲就是发现了人性,要以对待人的方式对待人,要以创造力产出来抵消不愿意从事的体力劳动!

国内现在这种模式,累死也不会有什么竞争力,只是比贱而已,谁贱谁有竞争力!

那咋办?有两种办法

1.去有创造力的厂,符合资本主义规律和遵守资本主义法律的厂。
2.少拿钱,少吃点,少花,就不用在毛爷爷面前那么贱了。

压榨别人和被别人压榨都是不可接受的。
@CHIF 政体更替平滑是一种结果,当然他也是一个必要路径 ……
清教(我认为叫非天主教更合适)在英国的影响是深远的,英国和欧陆的绝大部分冲突,都是宗教冲突。英国长期对抗西班牙罗马和法国的天主教,这也是一条主线。因为天主教会是要去英国分钱的,不仅仅是一个信仰。
而同样的,荷兰和低地德国北海区域也最早进行宗教改革,汉萨同盟也运行了非常多的时间。最终还是被反扑,因为天主教在欧陆的势力太强大,影响太深远了。这也是英国人坚决和天主教会干到底的原因,老百姓甚至随便你信什么,但是国家不能以天主教这个敌对势力为正宗(在英国上层看来)。

麦克法兰在《英国个人主义起源》里面最大的线索就是,教会租册里面,寡妇可以拥有地产,父亲的地产可以不给儿子,儿女未成年就会离家打工,从此和家庭的经济关系近似脱离,等等,通过证明,表征英国在 1300 年附近就已经有立法保护私有产权,有了法治和陪审团制度。这些对于后来的事情都是只挂重要的。

英国议会在 1300 年附近就可以否决国王的征税,克伦威尔时候,查理一世停了十年的议会,为了筹集战争款,重开议会,但是没谈妥又解散,结果英国内战爆发。

说到这里,有个有意思的点,克伦威尔 1640 年附近说,他要移民美国,为了孩子的教育,他认为当时的英国的社会环境已经不适合小孩的成长了。B 站有这个电影,可以搜一下。
这篇文章只讲了一个话题,600 年的纺织品贸易,是利益线,是这条利益线,把英国和欧陆拉开了距离,直接拉到了工业革命。
工业革命在英国就是一个故事,棉纺织工业在完全不占优势的英国,打赢了传统的垄断地位的手工业纺织品大国印度。英国没有棉花,只有羊毛,有船,有海外贸易。但是英国这个策略,是解决穿衣的问题。通过卖纺织品,海外贸易,从欧陆调度粮食调节供需。卖衣服比卖粮食利润高得多。所以英国在 1300-1900 年之间,经济线都被这个路径主宰。
写完整英国史的书籍多如牛毛,你可以自己去看,我重复一遍有什么意义呢?
我的结论是,我们的教育里对于工业革命是轻描淡写的,不够重视。
但是我认为工业革命是过去一千年里最重要的一个过程,等于是人类开了天眼发明了一种可以养活一百亿人的方法。
我们值得花一整年的时间来研究工业革命 ( 已经非常了解工业革命的朋友就多我啰嗦吧 )
@CHIF
B 站的极简欧洲史系列: https://bilibili.com/video/BV13V411C75x
麦克法兰的《现代世界的诞生》
《极简欧洲史》以上微信读书有免费电子版
麦克法兰的《英国个人主义的起源》豆瓣书评: https://book.douban.com/subject/3158094/
贴一篇我的读书笔记: https://api.hetao.net/data/images/get/g5lQvv7YvIVbe3HqsKdVX.htm 里面也列了参考资料
还有一些研究英国史的文章(其中有一部分是学术论文): https://api.hetao.net/data/images/get/vuq92x28txjUflJZ8fD_d.htm

这个话题涉及的资料和推理过程太过庞大!导致工业革命的原因通常也是各大专业院校的热门研究课题。
最典型的对比是,法国晚于英国 60 年开始工业化,要知道法国和英国只隔一个海峡,并不是信息不通。而是社会结构的问题。
荷兰和英国同样有贸易,但是荷兰尽管社会发展比英国更快,却没有进化出工业革命(这一点跟地理位置和战争有很大关系,因为在欧陆边陲,尽管一直很发达,但是本土一直遭遇战争,英国没这个事。麦克法兰在《现代世界的诞生》里也说了)
本质上,工业革命这个事,是纯粹的被英国发明的,欧陆法国和德国都是抄作业,就像今天中国抄欧洲的作业一个样。德法都不是原创,在历史进程上,德法也犯了非常严重的失误,我认为跟他们并不原创的,自下而上的私有经济主导工业革命有非常重要的关系。

话说了这么多,也不展开了!我的想法是,如果社会失衡了,个人是要保持定力,不能被社会带偏了,尊重原创的成果,动机和出发点,才能真的 get 到对我们有用的东西。
具体问题请大家直接发邮件给招聘方!

@biubiuGolang 估计不能远程!
@leeton 简历送到试试嘛!
@sekishi 会电话聊一轮的。

boss 上的链接在这: https://www.zhipin.com/job_detail/0470dea2cdabc2fe1XN_0tu4EVFY.html
@Xianmua 就你说的第一句话我给个回复,十几亿人本身并不是问题,问题在于,如何分发资源。粮食够不够?够。医疗呢?也是可以够的。至于住宿嘛!我认为应该减小城市规模和人口密度,要把人摆开一点,这经济不就上来了吗。你扔到房子里面的钱需要真实的性价比买到了幸福,那这个市场他至少会平衡宽松一些(国贸高端随便炒这个可以不限制),然后地方摆开了,资源生产力本身没有问题,不管是农产品还是工业品,生产是过剩的,这个毋庸置疑。但是服务是稀缺的,医生教师养老服务这些,需要有市场化的方式组织起来,遵守劳动法,放开服务的价格,该涨的涨上去,越放开,越不容易产生堰塞湖和自由落体。

多谢你的回复!希望有更多的探讨。我瞎侃你们也别当成不容置疑啊!但是我希望得到有内容的反馈和有逻辑的分析。这不是建政,这是真实的生活,而且关系到我怎么培育下一代。
@zhchyu999 怎么就焦虑贩卖上了?我明明白白都说清楚了,研究工业革命的这一段,对个人来讲,十年二十年的跨度上是有可能解决这个问题的。站在 zf 的角度,可能是希望找到新的增长点,但是新的增长点来自于人的需求,如果人的生活质量没有提升十倍,那么新的增长点就不会有十倍的增长啊!

而我认为新的增长点就应该来自于我们对待个人的态度。人要重要,人要金贵,人要有人格和尊严(即使我不能强求别人不能这么对我,那我这样对别人,对家里人总是可以的)。

英国工业革命前期的非常重要的因素来自于人口增长但是工业增长得更快,工业革命创造了远超过人口的就业岗位,再加上海外贸易,制造业,创造了史无前例的就业岗位,这些模式,难道不是我们可以借鉴的思路?

如果还不能理解,为什么美国能够创造这么多就业岗位?真的是因为抢遍了全世界吗?是因为抢截才让自己变得强大的吗?答案应该不是的。

工业革命是创造和发明,而不是普遍意义上认为的从原材料地廉价的抢夺资源造成的(虽然有但这个不是主因)。工业革命以后,对于其他落后的文明就是彻底的降维打击了,甚至对比于 1800 年左右的法国和德国,要知道 1800 年前法国的规模是比英国大一倍以上,仅仅从人口上看。

贸易
出口
创新

以上几点哪一点都比你多学几种卷的技术线更重要,而你背上房贷之后,你就成为了一个巨大的韭菜,无论如何你都没有什么机会去搞这些东西了。

就算拿房子来说,不也应该是大城市周边遍地扩大铺别墅,公司开到市郊去,多建 1000 万别墅能带来多少幸福家庭和消费,建材家具,装修的经济滚动呢?办法当然多的是,但是能不能搞啊?我不知道。

本质上应该像美帝那样扩大物资消耗,经济才会好起来,别老捂在五环六环七环的鸽子笼啦!政策随便换一换,你就是新韭菜,房子可不长腿的,你能挪着动吗?
@yxcoder 放水的资金全部进了房子,这些钱躺在银行贷款里,没有用到产业升级上,所以,很多工作消失了,这不就是在眼前的事吗?

房子吸收了太多的资金,本身已经是严重的泡沫了,如果你经历过经济周期,你就应该看到任何资产都无法跨越 30 年还那么坚挺的。房贷就是 30 年,年轻人你能不能十年后再买房?社会能不能给与宽松的选择,不要把这玩意当成硬指标,多给自己一点拓展的机会不好吗?

过去太多的资金进了房产,导致其他消费品是既通胀,又通缩了 …… 一季度的数据已经出来了。看刘煜辉最新的报告。消费不仅不增长,还在萎缩,那你抖音快手带货带得动吗?老百姓还有钱买东西吗?

所以如果消费死,那房产再涨十倍也只是一个更大的泡沫。这个社会没有前途的。如果消费占比上不去,失业只会更严重,买了房子你怎么还房贷?失业和消费是双层滚动,互相联动。你再学八个编程语言和十个框架,到头来也只能在消费上分钱,而这时候消费早都已经萎缩到乡下十八线水平了,你的十八般武艺用到哪?

很多英语不好的人并不是没法用于接海外的工作和业务,而是非常单一的价值观和局部化的看待这个世界。世界上有很多友好的人,有很多友好的地方,也是有很多理性的人可以讨论,一个成年人可以理性的讨论逻辑和沟通,本身也是比知识和技术更加重要的能力。
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