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junjie2025
V2EX  ›  奇思妙想

AI 用于医疗?

  •  
  •   junjie2025 · 134 天前 · 2643 次点击
    这是一个创建于 134 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    不知道有没有相关的产品,我只是畅想一下。我的想法分为两个方面,一个是中医,一个是西医。

    中医方面,大概就是你向 AI 描述你的病情,然后 AI 告诉你可能是哪儿出问题了,就像传统的中医门诊一样,望闻(这个不好实现)问切。可能需要一些硬件的辅助,比如将自己的脉搏数据、心率数据传递给 AI ,或者拍一些照片给到 AI 。

    西医方面,大概就是从医院拍摄的 CT 、核磁共振等数据给到 AI ,然后由 AI 给你诊断数据。

    嗯,为什么医院里的医生给了诊断结果,还要选择 AI 了?大城市的人可能无法理解,小县城、小城市里的医生,有很多其实不是那么很靠谱,尤其是面对一些疑难杂症的时候,很容易误诊。我高中同桌,一个很优秀的女孩,就因为误诊,差点点良成大祸(真正意义上的大祸)。


    如果这套方案靠谱,或许可以颠覆医疗行业。比如:

    1. 医院再也不是唯一可以拍摄 CT 、核磁共振的地方了,可能会有一些专门提供这些服务的公司诞生。

    2. 基于第一点,全国各地的人民享受的医疗设备可能趋向统一,趋向高端化,趋向数字化。真正的实现,拍一次,在全国各个医院都可以使用(当拍摄本身就是一门生意时,市场经济会让大家越来越卷质量)。

    3. 因为人们在接收医生的诊断前,已经由 AI 诊断过一次了,可以更好的被分流到各个医院。所以,医疗资源会给更好的分配,不至于说一些小病也要耽搁宝贵的专家级医生资源。综合性医院会越来越少,而专科医院会越来越多,而且专科医院在自己的领域会越来越精(人才聚集,案例丰富)。

    4. 医疗,在某种程度上实现了真正的公平,或许会进一步促进我们医保改革(往全国统一的方向演进)。

    纯畅想啊,欢迎讨论。如果靠谱,希望大佬们快快行动起来。

    36 条回复    2024-01-12 15:44:03 +08:00
    kingjpa
        1
    kingjpa  
       134 天前
    ai 也不会算卦啊,上火找不到火, 气虚看不到气,阴阳不调看不到阴阳, 那你还不如问问 ai 谁是秦始皇
    kingjpa
        2
    kingjpa  
       134 天前
    再说医疗教育,完全是政策导向,就是用来拿捏你的手段,怎么可能让你自由市场化,我们这里好好的私立学校,一句话就必须归为公有,不接受也得接受。
    SkywalkerJi
        3
    SkywalkerJi  
       134 天前
    中医可能确实不如 ai 。
    aitianci
        4
    aitianci  
       134 天前
    AI 看片子确实有可能,现在影像科正在引进这种
    fancy20
        5
    fancy20  
       134 天前 via iPhone
    google 的 Med-PaLM 2 就是,后面会基于 gemini
    junjie2025
        6
    junjie2025  
    OP
       134 天前
    @kingjpa
    @SkywalkerJi

    其实我也不想提中医,尤其是我知道中医中有一味叫做“人中白”的药时,我无法理解这种药是如何发挥作用的。
    fancy20
        7
    fancy20  
       134 天前 via iPhone
    不过估计很长时间内都只能作为辅助
    junjie2025
        8
    junjie2025  
    OP
       134 天前
    @fancy20

    谢谢,我查了下,确实可以~
    junjie2025
        9
    junjie2025  
    OP
       134 天前
    @aitianci 可以哦,未来可期
    iwwftlan
        10
    iwwftlan  
       134 天前
    有没有可能,AI 看 Ct 这个想法已经快过时了, 国内 AI 医疗的公司都已经洗一轮牌了都。
    frankcu
        11
    frankcu  
       134 天前
    我从事口腔医疗 HIS 约 12 年,目前创业口腔 AI ,但非病历临床 ai 。

    BTW...

    你文中提到的 CT,基本口腔也是需要拍摄,但如要切入医疗 ai,你必须要有 ” 巨量 “ 的 x 光片,来训练,且,你也要能看到懂 x 光片病历临床,才能去 ” 标注 “ 。在国内 x 光片最多的是在那边呢?三甲医院

    另一个重点就是 ” 政策 “ 。。。。

    所以要入坑医疗病历导向的 ai ,请三思
    junjie2025
        12
    junjie2025  
    OP
       134 天前
    @iwwftlan 这个我不知道,我没有关注过医疗公司,也没有使用过这种产品
    junjie2025
        13
    junjie2025  
    OP
       134 天前
    @frankcu 不打算入坑,只是无聊时想着玩的。

    这个 AI 训练出来,真的需要许许多多的大医院参与进来,如果由一些国内外的大公司、大资本牵头,或许有机会吧。

    如果真的有这样的产品,我想我自己会使用的,我不介意体检后或在医院看完门诊后,再由 AI 诊断一次。
    uqf0663
        14
    uqf0663  
       134 天前
    前几天在应用市场偶然看见一个叫 “讯飞晓医” 的 APP ,下了问了几个问题,感觉还是比较初级的阶段,不知道未来会不会被砍掉。
    hendry
        15
    hendry  
       134 天前 via Android
    ai 在医疗上的应用已经好些年了,在 Google 成熟 2 的应用模型前很多国内外公司早就研发出不同的技术方案和产品,比如国内数坤科技 联影医疗 ,产品有肺结节识别(高中低)风险,骨折(目前主要是肋骨,脊柱是难点),脑出血(脑区识别 出血量),
    hendry
        16
    hendry  
       134 天前 via Android
    @hendry 没说完就发出去了,还有一些血管成像 ai 等等非常成熟,这些技术的基本算法是公开的,他们有自己的科学家,然后大规模数据训练、反馈、微调,还有很多 ai 医学应用领域在开发。当然 op 主如果有新的突破方向和应用开发也是一种尝试。你首先要考虑两个问题,人的部位多检查多( CT MRI 核医学等)疾病种类多,再就是准确性和解释问题,目前来看 ai 无法取代专业人士,必须依托医院。
    hendry
        17
    hendry  
       134 天前 via Android
    2019 年肺结节 ai 识别并文本生成,现在非常成熟。千言万语一句话,医学 ai 早就在医院里开始了。
    786375312123
        18
    786375312123  
       134 天前
    在国外 AI 医疗是一个成熟行业了,新冠疫苗没有 AI 根本不可能那么快研制出来。
    murmur
        19
    murmur  
       134 天前
    最大的问题是 AI 识别图像不能是拿个门锁就拍的了的,必须用原始的 dcom 影像,这已经是大医院才有的设备了

    AI 要钱,但是高档的磁共振和 CT 机也要钱,到头来还得是大医院
    Worldispow
        20
    Worldispow  
       134 天前 via Android
    至少五年前我都听说有人在做这个方向了。。。
    murmur
        21
    murmur  
       134 天前
    楼主别忘了一点,我国的医疗不是市场化定价的,给你拍个 ct 就 200 到 400 块钱,不能加钱,ai 的钱谁付啊

    to b 的服务相比 to c 贵了不是一个数量级,而国内医生的价格很便宜,尤其是医技类,如果你收费超过 30 万一年,对于我不如招一个影像科医生来,这个价格在二线城市竞争力很强了,ct x 光 核磁 什么看不了啊。。
    yuanxin1999
        22
    yuanxin1999  
       134 天前
    肺部(应该是肺结核) AI 诊断我在的学校宣称 98%的准确性,临床医生是 90%的准确性,但是真实的情况是:患者哪怕使用了 AI 诊断,也会以为是机器误诊,医生的工作量完全没有降低😅
    liuw666
        23
    liuw666  
       134 天前 via iPhone
    AI 不能保证准确性,在真正场景下,从医生的角度来说多一事不如少一事,医生是不太敢用的。就像楼上说的,工作量的问题没有解决。 更多的是 AI 在医疗应用场景的探索
    colincat
        24
    colincat  
       134 天前
    @iwwftlan 有道理
    Joshuahui
        25
    Joshuahui  
       134 天前 via Android
    GitHub 上有个“华驼”,https://github.com/SCIR-HI/Huatuo-Llama-Med-Chinese
    本草[原名:华驼(HuaTuo)]: 基于中文医学知识的大语言模型指令微调
    murmur
        26
    murmur  
       134 天前
    @Joshuahui 这种东西没什么用的,首先中医,我认为他太玄学了,除了那种很有名的老中医对某些慢病可以起调理,其余的还得看西医

    然后是现代医学非常依赖诊断学,恰恰我国的检查效率很高,价格也很便宜,你对着 AI 墨迹半天,不如花个半天时间从头到脚查一遍,人的主诉是很不靠谱的,多少人腹部胸部都分不出来
    nunterr
        27
    nunterr  
       134 天前
    你说的这种医疗模式是现在一直在做的医联体,如果应和 AI 搭上边的话,在诊断辅助这块已经有在用叫做 CDSS ,其实在医疗行业技术问题不是主要问题,别忘记我们是人情社会
    Mogugugugu
        28
    Mogugugugu  
       134 天前
    https://www.v2ex.com/member/coolwulf

    看看这位大佬,已经做了好些年了。
    qinfengge
        29
    qinfengge  
       134 天前
    我们公司在做甲乳的 AI 筛查
    xz410236056
        30
    xz410236056  
       134 天前
    你的想法其实早就再用了,疫情期间那么多 CT ,都是先有 AI 判断,有问题的再交给医生判断
    sxbaixing
        31
    sxbaixing  
       134 天前
    非常关注 ai 在医疗领域的发展,最好最后每人都有一个 ai 私人医生,普惠人类
    iwwftlan
        32
    iwwftlan  
       133 天前
    @junjie2025 国内相关的公司我知道的深睿, 联影之类的, 实际上很多年前就已经有识别 CT 的 AI 模型出来了, 楼主的想法看起来没有错逻辑也成立,毕竟医疗资源稀缺,使用 AI 刚好能够在某种程度上提高生产力弥补稀缺,甚至于有可能现在国内的一些所谓 AI 医疗公司就是以这样的方式宣传(讲故事)的, 但是嘛, 这就是 china
    sakura6264
        33
    sakura6264  
       132 天前
    AI 医疗已经很成熟了,我们大学面向全校的深度学习任选课期中作业就是脑部肿瘤识别。
    至于中医,古董还是放到博物馆里比较好,不要拿出来祸害人
    pandatools
        34
    pandatools  
       132 天前
    楼主以为的是技术,其实是利益再分配问题,注定是做不了的
    cooljser
        35
    cooljser  
       132 天前
    医生标注数据,训练模型,然后把自己弄失业?
    Shepherdx
        36
    Shepherdx  
       131 天前
    上面很多大佬都说过了,ai 在医疗领域的应用已经很广泛了,影像识别、辅助诊断、慢病管理等等,其实都是 ai 可以做的而且已经在做了,且的确,很多中小地方的医生的诊疗水平其实还不如 ai ,比如某个 ai 的影像识别准确率 95%,医疗水平弱点的医生都没这么高的准确率,毕竟 ai 被喂了大量的数据,数据的挖掘就是 ai 目前的一个比较重要的问题,ai 可以学,但是要“教材”。另外硬件的测量和数据传输也可以做,也可以和 ai 协同,但是还是可信度的问题,假设硬件都符合医疗器械标准,数据有可信度,ai 也是专门的医疗模型,那作为日常健康管理的参考是没问题的,涉及开药、手术之前的判断,大部分人也还是更愿意/规范上也是要求,还是要到医院进行进一步诊断。

    另外后面提的几个方向或者畅享,其实和 ai 关系到不大了;更多的是机制或者说流程的问题,这里面有个核心就是各方利益平衡以及老百姓个人的想法;利益平衡,比如其实现在很多患者都会拿着前几次的诊断报告再下一次问诊的时候给医生查看,但是医生不认,一来是规定没有本院的影像检查不能认定某些疾病,二来是存在安全隐患,谁知道那些片子拍摄的部位和方法对不对,以此为诊断依据对医生对医院对患者都有风险;其次,如果要做到诊疗数据的互联互通,想要别的医疗机构(甚至三方企业)的影像数据可以流转或共享至全国的医疗机构,只能政府来牵头,一来各个厂商要做对接,二来数据资产价值和信息安全也是要考虑的;同样,老百姓的观念在这里面也很重要,为什么小病都要去大医院,还不是因为医疗质量参差不齐,大医院有保障,且人多的地方都认为会比较好,还有就是心理安慰,毕竟很多诊断或者管理,互联网医院也可以做,去线下也有提供情绪价值的因素,面谈总会更安心。另外如果根据 ai 诊断来分流,可信度也没有直接见医生强,比如生病了让我去家门口的二甲医院,挂号费 15 ,我为啥不多走两步路去隔壁的三甲大医院,主任挂号费也才 30 呢,健康问题发生在自己身上,能力允许情况下肯定都想要最好的,都怕出问题这就是长期形成的观念。一点小看法。。。
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