本人用 Linux 发行版的一些疑惑

[voydomnvd]

各位彦祖们，分享下你们对我这个场景下 Linux 发行版使用的看法呗~

需求如下：
硬件：
台式机-KVM 宿主机用途，linux 系统；
笔记本-瘦客户机(spice/rdp 客户端用)，系统 windows/linux 都可
用途：
台式机：
1 、目前（ AlmaLinux 9 ）用来做 KVM 宿主机用，系统选择 Linux ，刚需是 qemu+KVM+Spice+QXL 。KVM 使用方式从 原 virt-manager -> qemu-kvm 命令，原因是 virt-manager 无法以脚本保存虚拟机配置每次导入硬盘还得重新点点点各种配置，qemu-kvm 可以，不太想用 libvirt 是因为它好复杂，它的 xml 参数含义和 virsh 和 virt-install 命令选项，在 man 里面查看，内容是 man qemu 所有选项的 N 倍，其次 libvirt 也是 qemu-kvm 套娃只不过多了 cpu pinning 和存储池、多网络配置，而且它的网络配置还不是直接/etc/sysconfig/if-*里面保存，得运行虚拟机才能查看到的。
2 、目前（ Fedora 40 ）没有兴趣折腾 PVE ，虽然 PVE 号称主打管理 KVM 方便的 type1 虚拟化宿主系统，最终应该也是调用 qemu-kvm 去跑吧(个人猜测)。虚拟机需要 1 个 windows 装微信、office 和其它国产毒瘤软件，虽然 linux 可以装，但还是做系统隔离这些毒瘤软件吧

笔记本：用来访问虚拟机桌面，刚需是 spice 和 rdp 客户端，非刚需是 chrome 看看视频，系统无要求，Arch 、Fedora 、Debian Testing 、Windows 都行

我的疑问是：
台式机的系统用什么 Linux 发行版？
1 、想使用尽可能原始的发行版派系，例如 Debian 及其衍生版 Ubuntu 、Linux Mint 等，RHEL 及其衍生版 RockyLinux 、AlmaLinux 等，Arch 及其衍生版 manjaro 等，这三大派系我会这么选择：Debian 派系选择 Debian ，不太考虑其衍生版本，喜欢原始一点别瞎改，尤其是 Ubuntu(内置 snap 还带广告、经常提示错误报告)，RHEL 派系选 AlmaLinux ，因为 RHEL(没钱买，不想白嫖它的开发者订阅)，Arch 派系选择 Arch ，不考虑其衍生版。虽然存在即是合理，长江后浪推前浪。尽可能选祖宗发行版是因为站在巨人的肩膀上(基于原始祖宗版)说明还是巨人更强。
2 、qxl 驱动的支持 qxl 的性能在 windows 虚拟机里面就是强，毫无卡顿，但 RHEL9 及其衍生版开始移除了 spice 协议的软件，无 qxl 可用。但 AlmaLinux 10 会重启 spice 功能。Debian 带有 spice 和 qxl 。Arch 和 Fedora 也带有，就想不明白为什么 RHEL9 系开始就没有。
3 、本人 Linux 使用经历，但不是很深的那种经验，Ubuntu(1 年) Fedora(2 年) -> Almalinux(2 年) -> Debian(1 年) -> Arch(没有，但后续将大大折腾这个发行版)
4 、目前使用 debian 不习惯的地方，包管理 dnf history 功能还是放不下 Debian 系是 apt 倒也没有不好用就这个功能没有找到替代。防火墙 firewalld 用得惯、iptables 也能用，Debian 也可以选择 ufw 和 iptables ，ufw 用不惯，但现在有了 nftables ，后续学习 nftables 才是上上之选。另外就是配置文件的位置，debian 和 rhel 都针对上游软件挪来挪去，可能是 rhel 系用惯了，老是找 rhel 里面的文件路径。

RockyLinux 9 使用 spice 方案： https://forums.rockylinux.org/t/spice-support-was-dropped-in-rhel-9/6753
AlmaLinux 10 将使用 spice： https://wiki.almalinux.org/alesco/meeting-minutes/2024-08-21.html

彦祖们，主题不要太偏了哈，讨论着讨论着变成了讨论 Arch 的优缺点去了！

主题还是 你们的服务器用途(非云主机)使用哪个发行版，debian 系/rhel 系/others ？以及考虑用这个发行版的原因是啥，我很想知道这个原因？

[donaldturinglee]

Arch 8 年路过

[hxpmc]

arch 开发机、debian 服务器

[voydomnvd]

@hxpmc arch 开发机我认可，Debian 服务器比 RHEL 系的优势是啥？遵循全部开源并且崇尚自由这个亮点吗？但用起来 apt 和 ufw 这两个命令没有 dnf 和 firewalld 封装的方便，RHEL 系就是用着容易变成 CentOS Stream 这种，且目前 rhel9 系没有 qxl

[lpdink]

我一直不太理解，为什么大家喜欢 arch 呢？滚动更新不稳定啊，开发机应该追求环境稳定？

[onikage]

@lpdink java 码农场景用了一年多了, 还没发现不稳定.

[lpdink]

@onikage 完全理解，但是用更稳定的发行版不好吗，一直跟最新提不了多少性能，出问题反而要头疼了。

[yanlx]

@voydomnvd debian 一个坑点是不提供调试用的源码包。这个还是用了好久才发现的。

https://wiki.debian.org/Debuginfod

You've just discovered one of the limitations of Debian's debugging experience. To be clear, this is not related to debuginfod: this happens because Debian doesn't package the patched source tree in a consumable way for debugging tools to use.

fedora 就提供。

[zhanghua0]

@lpdink 固定版本意味着出问题不一定马上得到更新，滚动发行版可以很快就随着更新直接修了。比如前段时间 openssh/xz 这些出问题，arch 都是爆出来当天就能推带修正的更新，算上镜像站同步需要的时间的话睡一觉起来就够了。固定版本的发行版的话应该是会相对更慢拿到更新。 ~~不过也许因为自带的那些软件过于古老而不被影响也说不定。~~
另外 arch 虽然是滚动更新，但绝大多数时候使用的是上游发布的稳定版源码，仓库也都有 testing 版本以用来在大规模推送前进行测试。

[s82kd92l]

还可以用 zfs/btrfs 之类的带 snapshot 功能的文件系统做好备份，滚出问题也方便回滚，问题不大

[cnt2ex]

@zhanghua0
>固定版本意味着出问题不一定马上得到更新，滚动发行版可以很快就随着更新直接修了。
这是错的，debian/ubuntu 对于安全漏洞还是会及时提供更新的，但如果是小 bug 就不会去修。

滚动发行版最大的问题就是在于没有一个稳定的版本能长期保持。至少经常从 arch 用户口中听到的，如果长期不更新版本，再更新就会出问题。

一直更新，注定会带来不稳定，就跟软件一旦复杂起来必定会有 bug 一样，这种事情是必然的，不是说上游经过测试就可以避免。对个人使用来说也许还算小问题，但是对服务器来说就很麻烦了。

[crysislinux]

@lpdink 现在不清楚是什么情况，十来年前同一台笔记本，arch + kde 体感比 Ubuntu 流畅很多。可能是 arch 自带的服务比 Ubuntu 少。另外 arch wiki 也是真不错。

[cnt2ex]

>包管理 dnf history 功能还是放不下 Debian 系是 apt 倒也没有不好用就这个功能没有找到替代
可以手动看 var/log/dpkg.log 或者 var/log/history.log （打出全路径 V2EX 会 block ，所以只能打相对路径了）

[crysislinux]

@cnt2ex 个人用问题不大，经常升级有小毛病也好修一些，选 Ubuntu 那种大版本升级也是个考验。

[tuimaochang]

最近在用 fedora+xfce ，感觉比 debian+kde 更舒服

[lindt99cocoa]

@cnt2ex “如果长期不更新版本，再更新就会出问题” 已经是误解了，最近几年的 arch 半年滚一次都不会出问题

[cnt2ex]

@crysislinux
>经常升级有小毛病也好修一些，选 Ubuntu 那种大版本升级也是个考验。
问题在于，能否预料到问题的出现。debian/ubuntu 大版本更新，是可以预料的。你可以提前做好更新的准备，再执行大版本更新的命令，出问题后再进行修复。

但使用滚动发行版，意味着你没有这个选项，为了系统不再过段时间之后突然出什么问题，你必须得一直更新。而你一直更新，就容易出现某次服务突然启动不了。

@lindt99cocoa
可是，这是可以预料的吗？或者说可以保证的吗？只要没有保证半年更新一次一定不会出问题，那么用户的选择就只有一直保持更新。

[yadam]

@lpdink #4 我自己主要是离不开 aur

[jqtmviyu]

服务器 debian, 桌面 arch.

服务器除了安全漏洞, 一般不动它, 服务都跑在 docker 里

桌面用 arch 则是因为 arch 的 wiki 丰富, aur 上的应用丰富, 更新快.

arch 更新出问题没啥, 有问题大伙都一样, 上社区找解决方案就好了.
怕就怕有些软件依赖一些新版本的库, 结果你的发行版远远落后, 依赖一堆问题装不上.
很多安装的问题, 在 aur 的打包中就默默解决了

[dalaoshu25]

哪来这么多乱七八糟的事情，爱用啥用啥，你自己舒服就行了。别人喜欢的未必适合你，你的选择也未必适合别人。

我自己用 Fedora 41 ，偶尔也用 Ubuntu 24.04 ，其他人的说法都当是放屁即可。

[cinhoo]

桌面和服务器都是 arch ，好用

[Maboroshii]

最近刚好也在学习虚拟机使用，我也觉得 libvirt 相关的工具都挺不简单的，不过毕竟有 gui 工具，配置起来还是比 cli 直观。 话说 op 每次开虚拟机都要用命令开嘛？

[vcn8yjOogEL]

桌面用 Fedora Silverblue 配合 Flatpak 和 Podman 容器, 都开自动更新
服务器用 RHEL 或衍生

[defunct9]

就用 debian ，centos 之流的不够闹心的

[tenl]

不同的 linux ，其实就是管理方式不一样而已，大部分软件都差不多，选择哪个版本看自己用的舒服就好。
debian 稳定，但是软件比较旧，适合服务器，免费又稳定，为什么不用呢？ rhel 虽然是最牛逼的，但毕竟是商业版本，适合大公司使用。
fedora ，tumbleweed ，arch 传统的 linux ，当桌面不错，软件毕竟新。
Silverblue 之类容器化的系统，网上也有第三方的 Universal Blue ，帮你配置好系统了，软件用 flatpak ，也很适合当桌面使用。
nixos 和 guix ，都是用配置文件管理系统的，非常有特色，有了配置文件，完全可以在任何电脑上安装出和目前使用的一模一样的系统，而且是符合自己需求的配置好的系统，非常好玩，系统可以随便折腾不会崩溃，建议可以尝试一下。

[lancelock]

我用 fedora

[dzdh]

目前用 oracle linux 。支持 btrfs yum.oracle.com 更新也快

[abolast]

@Maboroshii 写 shell 脚本来简化重复输入命令

[jayeli]

@Maboroshii 可以试试 vagrant ，安装 libvirt 插件即可。https://github.com/vagrant-libvirt/vagrant-libvirt

[Syiize]

我用过 ubuntu -> fedora -> Arch -> Manjaro -> Arch ，目前 Arch 用了大概三年左右了，不怕折腾一点推荐 Arch ，官方仓库+aur+arch4edu+其他一些仓库，我自己是几乎没有遇到装不上的东西，当然像我有时候会用一些依赖很老旧的软件(例如依旧依赖 Jasper1 的 WRF 数值模式)，就只好自己手动编译了。

[voydomnvd]

@cnt2ex 明白你提到的点

[voydomnvd]

@tenl 好嘞，感谢你分享见解

[voydomnvd]

@Maboroshii 写好 shell 脚本，要开机自启可以 systemctl 服务启动的方式
可以参考这个链接 https://wiki.archlinux.org/title/QEMU#Starting_QEMU_virtual_machines_on_boot

[diivL]

大家都在讨论发行版本，有没有人说一下 QXL, spice, PVE 啊

[voydomnvd]

@diivL 我能分享的是，RHEL9/AlmaLinux9/RockyLinux9 系都无 spice ，PVE 貌似是 web 管理的进阶版的 virt-manager 。备份和迁移是有不同方式的，VM 的硬盘文件+VM 的虚拟机配置，硬盘文件怎么备份都行，虚拟机配置的备份，图形化的方式就不那么好备份，例如 virt-manager ，如果系统重装后，要重新导入虚拟机配置，得一个一个设置属性再配一遍；用脚本或者配置文件的方式就可以不用重复配来配去。

[voydomnvd]

@diivL 另外，QXL 的性能是很强的，配合 spice 贼丝滑，个人体验丝滑效果比 virtio 显示驱动+spice 更佳

[voydomnvd]

@dzdh 龟壳公司风评很不好喔，OracleLinux 的优势是啥，默认带 btrfs ？仓库更新快慢倒不是关键问题

[1252603486]

@lpdink #4 我也用 arch+kde 两年了，不在公司生产环境，我就无所谓；好处是不用像 win 那样，没事风扇就莫名其妙的转起来，因为这个软件是真的按需装的，但是不怎么推荐给别人，还是需要一定技术能力的，对于开发者来说也算是学习 linux 相关知识了，挺好的

[voydomnvd]

@donaldturinglee 开发机用途么？有无个人服务器用途的呢，用的啥发行版呢？

[linkinkong]

@yadam pacman 太好用了 555

[voydomnvd]

@vcn8yjOogEL Flatpak 我知道，Podman 比 docker 有啥更 nice 的地方吗？
另外，服务器你选择 RHEL 系是为了保持各发行版使用习惯统一呢还是因为对 RHEL 系比较熟悉？

[voydomnvd]

@jqtmviyu 服务器是一般不动它是个好习惯，apt update 也不执行吗？
服务器选 debian 的出发点是啥，纯正开源血统 还是 用习惯了 debian 还是 觉得 RHEL 系不靠谱变来变去 Stream ？

[voydomnvd]

@defunct9 好的，感谢你的建议，可以例举一些闹心的点么？毕竟借鉴他人的经验也是一种学习的方式

[voydomnvd]

@Maboroshii 我刚开始使用 KVM 虚拟化的时候也是 gui 工具开始，virt-manager 这个工具，但后面感觉在 linux 这边，始终还得 cli 才靠谱，毕竟 cli 可以重复执行，gui 操作得在笔记里面记下操作步骤不然又忘记了。另外我阅读了下 libvirt 相关工具包的文档，virt-install 、virsh 、domain.xml 都很复杂，选项和文档规模加起来都要 qemu 的 3 倍了。另外就是我一直没琢磨明白 libvirt 的网络配置是怎么给我配上的，firewalld 里面就没看到它的规则，libvirt 配置目录下也没找到，封装的很抽象，可能我脑力不够实在琢磨不透

[sir283]

@onikage 我家里那台台式就是装的 archlinux ，一个月没更新，结果再更新就滚挂了，折腾了一天才搞好，又是换源又是装 makepkg 又是搞 aur 什么的，麻烦的要死，Debian 跟 Ubuntu 就没有这种问题，而且 archlinux 的中文 wiki 里面，充斥着各种瞧不起新人的语句，上来就一句:"你应该知道你在做的是什么"，"不建议蠢的人这样搞"，"建议先了解一下"，"你不适合 archlinux"，等之类的。真不知道那些经常给别人推 archlinux 的，都是些什么人？难道是收了钱的？

[houzhiqiang]

可以考虑 debian sid ，testing ，stable 搭配使用

[spritecn]

深度其实蛮好的

[donaldturinglee]

@voydomnvd 个人开发是 Arch ，服务器用的 debian ，基本上在 Arch wiki 上能解决 90%的问题，剩余的 10%在社区提问也能解决

[donaldturinglee]

@sir283 Arch Linux 本身的定位也不是给小白用的，开箱即用就用 Ubuntu 或者其他带 de 的桌面就好了。这几年 Arch 还特意提供了可视化安装脚本，以前都是命令行安装。滚动更新现在社区一年也见不到几个滚挂的帖子，你就用你的个例来抨击滚动更新也太牵强了

[dzdh]

@voydomnvd #36

咋说呢。系统个人觉得还是可以的。oci 只能用 OC （免费）附送的 ksplice 用的也很不错。兼容 RHEL 的同时还能 ABI 兼容一些其他三方包。uek 内核也相对 rhca 来说也跟新一点。

[stdout]

@donaldturinglee 我估计 16 年 arch ，08 年到现在，全天使用。除了打游戏换 win

[yazinnnn0]

5 年 manjaro 用户, 两年前滚挂过一次, 现在用 btrfs 做系统盘, 开了 timeshift 就没顾虑了

[TossPig]

运维仔被甲方强制要求用龙溪和麒麟 ing ，，，怨念

[james122333]

@lpdink

包多
自定义包简单 只要你会 bash
滚挂是没有 只要清楚做什么
目前 arch 吐嘲点只有一个那就是改用了 systemd 与其强调的 lightweight 相违背
也很不喜欢 systemd

[Betterr]

@sir283 可能你不是 Arch 的目标受众吧。我认为你适合去用一些开箱即用的发行版，而不是 Arch 这种偏硬核些的发行版。

「又是换源又是装 makepkg 又是搞 aur 什么的」
用其他发行版就不需要换镜像了吗？
Debian 安装 Chrome 还得手动添加 Google 的仓库，Ubuntu 还有 ppa 呢。
AUR 拉个文件打个包就是什么很难的事情吗？

「上来就一句:"你应该知道你在做的是什么"，"不建议蠢的人这样搞"，"建议先了解一下"，"你不适合 archlinux"，等之类的。」
首先，在 Google 搜索结果我找不到带“蠢”，“苯”等关键字的 Arch 中文 wiki 结果。
我用的这条查询命令。（ site:wiki.archlinuxcn.org 蠢）
其次，我认为"你应该知道你在做的是什么" "建议先了解一下"，"你不适合 archlinux" 的表述没有问题。甚至很适合 arch
前两条是让你明白自己在做什么，以及明白做的方法。后者则为如果你不太能搞懂 arch 的话，转头去用开箱即用的发行版更好。

我感觉你带有偏见的，借用你的话（略微改动）结尾：

真不知道那些经常给别人*黑* archlinux 的，都是些什么人？难道是收了钱的？

[onikage]

@sir283 yay 的确是比 pacman 要麻烦点, 其实我最早也是 ubuntu. 用 arch 的多少有点洁癖, 这个其实和我是匹配的. 官方的文档我也有在看, 不过我的钝感力较高. 基本只关注命令和贴的代码. 主力台式机基本上一周一滚, nas 一般 1-2 个月一滚. 目前还没出问题.

[vcn8yjOogEL]

@voydomnvd #40 使用 Podman 是因为 Fedora 预装, 开箱即用 选择 Fedora 则是因为 rpm-ostree 的声明式配置和多版本共存特性, 可以长期自动更新
RHEL 确实是为了环境统一, 你不介意用其他发行版也可以

[donaldturinglee]

@stdout Valve 和 Arch 有个合作，以后能见到更多游戏在 Linux 上出现了，再加上有 Nvidia-open 的驱动，我现在都不用 win 了。（玩的游戏不是很硬核那种）

[donaldturinglee]

@james122333 其实 systemd 也还好吧，主要是统一了 service ，不然每个发行版不一样的 service 才痛苦

[biglion666]

do you have a life? yes, manjaro no arch

[voydomnvd]

@donaldturinglee 好奇服务器选择 debian 的出发点是啥？

[donaldturinglee]

@voydomnvd Arch 的 debian 的衍生发行版，可以基本无缝切换。

[voydomnvd]

@donaldturinglee 感谢分享你的见解。我可以理解这么不，Arch 和 debian 系使用习惯可以统一，Arch 和 RHEL 系使用习惯不那么统一，需要额外适应其他内容是么？

[aminobody]

笔记本 arch, 台式机 manjaro

[jqtmviyu]

@voydomnvd #41 以前 centos 资料多, 现在 centos 变 steam, 当然选同样资料多的 debian. ubuntu 是商业公司, 印象差. 至于大蜥蜴, 好像就欧洲那边用得多吧.

至于服务器选滚动版, 那不是和自己过不去吗? 滚挂了咋修, 桌面还能 livecd, 服务器是想进机房?

[donaldturinglee]

@voydomnvd 是这样的，两个不同系的 Linux 发行版用起来会比较割裂

[sunnysab]

@lindt99cocoa “如果长期不更新版本，再更新就会出问题” 已经是误解了，最近几年的 arch 半年滚一次都不会出问题

emmm 我的笔记本前天就滚挂了…间隔两三周左右，同时更新了显卡驱动和 kde 的一些包，但没有更新内核。现在 sddm 上没有办法输入密码。
不过台式机仍然使用 arch ，还是很喜欢滚。

[youknowiam]

我用 gentoo 作 kvm 宿主机，qemu+libvirt 管理，上面跑了几个系统，还不错

[nuk]

要用虚拟机就别折腾主机，pve 就是最佳选择

[wniming]

我物理机用 fedora ，虚拟化用 virt-manager libvirt 那一套，这一套其实也没有特别复杂，学会了之后用起来还是很方便的，备份虚拟机配置就是拷贝一下 xml 的事，libvirt 的网络配置规则可以用这条命令查看：iptables -L -t nat -n ，本质上跟 docker 的网桥没区别，而且你完全可以不用 libvirt 的网桥，自己手动创建一个，我一般都是用我自己创建的，因为我的虚拟机都需要其他机器通过 ip 直接访问，libvirt 默认的网桥是做了 nat 的，只有本机才能访问。

[voydomnvd]

@wniming 我是 firewalld 没看到 libvirt 配置的 default 网络规则在哪里，所以我是手动创建网桥。
另外，拷贝的 xml 能在重装虚拟机重新 virsh define 使用么，应该会报些错误吧？一旦出了错就要查阅 xml 各种 libvirt 语法了，也是不小的知识量哦

[voydomnvd]

@jqtmviyu 原来你选择 debian 的理由是因为资料跟当时的 centos 一样多。
不是服务器选择滚动版，而是担心选择 AlmaLinux/RockyLinux 是否会不靠谱导致又变成 stream 滚动版 AlmaLinuxStream/RockyLinuxStream

[voydomnvd]

@donaldturinglee #65 是 Arch 切换至 Debian 的割裂感 小于 Arch 切换至 RHEL 系的割裂感？抱歉，因为我没有用过 Arch ，所以想从过来人那了解下 Arch 切换不同派系的割裂感见解

[wniming]

@voydomnvd
> 拷贝的 xml 能在重装虚拟机重新 virsh define 使用么，应该会报些错误吧？

不会，我经常这么用，还没遇到过报错的情况，不过如果给虚拟机直通了 pci 设备或 usb 设备，在 define 后肯定是需要改改的。

说实话我几年前刚开始学习虚拟化技术时想法跟你现在一样，觉得 libvirt 这一套很复杂懒得学，还不如自己手动配 qemu 命令，后来学会了 libvirt 后发觉用起来是真的方便，现在基本只有在做虚拟机相关的研究时才手动配 qemu 命令。

[voydomnvd]

@wniming 所以你的使用方式是，初次建立虚拟机用 virt-manager ，后续需要重新导入或者重装虚拟机的时候就 virsh define example.xml ，额外调点参数搞定？那有没有需要阅读 libvirt 的 xml 参考手册的地步？

[wniming]

@voydomnvd 确实如你所说的方式，我偶尔会看 libvirt 的 manual ，因为有些配置是用 virt-manager 配不出来的，比如把 usb 端口（而不是 usb 设备）直通给虚拟机，再比如给 virtiofsd 指定 idmap ，再比如给虚拟机配置大页内存等等。

我觉得 libvirt 方便的其中一个原因是可以远程管理其他机器上的虚拟机，比如有如下命令：

virsh --connect qemu+ssh://[email protected]/session start --console fedora # 这个可以启动 10.0.0.4 这台机的 fedora 虚拟机，并且连接到串口控制台

virt-viewer --connect qemu+ssh://[email protected]/session win10 # 这个可以直接连接到其他机器的 windows10 虚拟机，不需要在 virt-manager 里操作。