这是一个创建于 3014 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
计算机从未被真正普及 —— 阿里月饼门有感
写在前面
最近刷爆知乎的阿里月饼门事件相信大家都有耳闻，我也在知乎参与了撕逼大战，撕逼的核心其实就是程序员用 JavaScript 脚本抢 月饼／票 到底算不算公平竞争？对于屁股在程序员这一方的我来说，用 JavaScript 抢 月饼／票，这个拉了几个好朋友来帮忙一起抢有什么区别吗？但是对方往往都不认可，觉得用脚本抢 月饼／票 就是不公平！
我发现我们之间根本就没有办法沟通，于是就开始思考究竟是什么把程序员和普通吃瓜群众分隔开来的？这篇文章就产生了
作为互联网服务终端的计算机
其实计算机从未被真正普及过，那为什么会有一种计算机已经普及了的错觉的？那是因为互联网已经普及了，而计算机仅仅是作为一个通用的互联网服务终端而普及的，而不是作为计算机本身而普及的。现在的移动互联网的巨大发展，甚至有了取代 PC 机的趋势更是应证了这一点。他们从来就没有把计算机当成是自己的工具，对普通吃瓜群众来说，计算机就是各个互联网服务的门面而已。
程序员是特权阶级
我曾觉得我跟吃瓜群众是在同台竞技，然而吃瓜群众自始至终都觉得自己根本就没上过台，甚至潜意识觉得自己根本就没有能力上台。现在的普通吃瓜群众对计算机的认识跟上个世纪其实没太大区别（除了会用鼠标会打字了），因此在互联网时代掌握了能正确使用计算机能力的程序员就成了互联网上的 ”特权阶级“ 是要被批倒批臭的。
最后
早在刚进入 21 世纪的时候媒体学校政府就在嚷嚷着新世纪的人才要会计算机，要会编程。我们小学电脑课就开了 vb 编程、 flash 动画、网页制作等课程。说实话，这些东西小学生用心折腾折腾都能折腾出个像模像样的作品。在软件工程体系早已经成熟的今天，编程根本就不是什么 ”高科技“ 的东西，而早就成了为了方便工作生活的实用技能。
当然，我们的计算机教育也有锅要背。那个垃圾二级证没事了给外行人考个 c 语言这种连计算机专业学个一年半载都做不出东西的语言。要是考个油猴子＋ JavaScript ，我相信到时候肯定是满大街各行各业写的 userscript ，再也没人质疑写 JavaScript 脚本抢月饼／票的正确性了。
第 1 条附言 · 2016-09-18 20:48:49 +08:00
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这里不讨论阿里程序员用脚本抢票以及阿里 HR 的对错是非。所以对于过来一顿喷阿里的，我只能说，您来错地方了。
这里不讨论阿里程序员用脚本抢票以及阿里 HR 的对错是非。所以对于过来一顿喷阿里的，我只能说，您来错地方了。
108 条回复 • 2016-09-20 18:27:37 +08:00
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Karblue 2016-09-18 10:30:14 +08:00  3
现代人对 IT 行业的理解：只要和电脑相关的都会 o(︶︿︶)o
现代人对黑客的理解：麻麻这个人会超能力 _( ﾟДﾟ)ﾉ 可以分分钟洗掉银行资金 ∑(っ °Д °;)っ |
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tsungkang 2016-09-18 10:47:39 +08:00
等什么时候学习不再是为了考试了，那就代表巨龙真正的腾飞了。教育乃立国之本强国之基，陶老爷子如果现在还健在，可能会感慨万分吧……
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cctvsmg 2016-09-18 10:50:15 +08:00 1
我想如果计算机真的在中国完全普及，大概不仅连本版的码农，甚至湾区码农，都要活不下去了。。。 不过我还是强制计算机教育，人人要至少会个 c 和脚本语言
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CommandZi 2016-09-18 10:51:08 +08:00 5
之前我在知乎上浏览一个在月饼事件中挺阿里的答案下面的评论简直就不忍直视，比如说有这样一条：这帮搬字母的太自以为是。
看着看着后背发冷，整个评论列表，就差没让这几位程序员写大字报、喊口号了。 |
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HypoChen 2016-09-18 10:54:50 +08:00
普及我们就失业啦 /w\
因为现在虽然电脑可以做很多事情，但并不算多，大众没有需求来把计算机作为必备技能 可以参考若干年前司机还是一种高端职业（会开车），现在开车技能已经非常普及了（大众有需求啊） |
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Umix 2016-09-18 10:56:05 +08:00 3
支持人人都应该会写个脚本。重复劳动尽量用脚本代替，这应当发展为现代的基本能力
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FrankFang128 2016-09-18 10:57:24 +08:00 1
HR ：我 TM 理解计算机干啥，花钱请几个毕业生就搞定了，还能随便开除。 Naive
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zhxhwyzh14 2016-09-18 10:57:35 +08:00
感觉计算机应该普及的不应该是会写脚本，而是遇到问题自己通过搜索和研究来解决的能力
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YouXia 2016-09-18 10:58:03 +08:00
如果真达到你所说的这种普及，程序员地位会更低，待遇会更差，目前市场上很多程序员会失业，笑：）
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shyling 2016-09-18 10:59:00 +08:00
不懂非 cs 专业只学个 c 有什么用
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cctvsmg 2016-09-18 11:02:09 +08:00 1
@CommandZi 是的，好像进一年来，计算机行业大发展，薪资比较高，加上各种不服练码农的帖子，最后结果就是，其他传统行业的人都很悲愤，觉得不公平，我还真怕国家政策突然转向，一直有人主张电商冲剂实体，要是高层有人要拿码农给老百姓消气，想想就可怕
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langmoe 2016-09-18 11:03:38 +08:00 2
没脚本大家也不在一个起跑线上
程序员选用更快的浏览器，浏览器设置调优，用广告过滤插件过滤页面上的多余元素，电脑上没有全家桶，甚至在抢月饼前把浏览器的优先级调到最高，这些算不算不公平竞争 真要保证绝对公平，还是抓阄吧 |
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keikeizhang 2016-09-18 11:07:06 +08:00 1
中秋节一个点击可以跳转到自己个人信息的微信祝福还算火爆吧，我发给朋友们，直接问我是不是我把他们的手机黑了！
这个玩意有意思，怎么搞的！ 教教我！ 我说这个就是一个跳转链接！ 什么是跳转链接？ 你知道怎么回家吗？ |
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keikeizhang 2016-09-18 11:08:50 +08:00
@langmoe 抓阄都不会公平的，程序员会写一个脚本，计算什么时候在什么位置抓阄会把中奖率提高到最大！！！
欲加之罪何患无辞！ |
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megatron 2016-09-18 11:28:56 +08:00 1
这个中秋节，少有南北之争，少有朋友再骂一句已经躲在角落里哭泣的五仁和枣泥。只希望下一次活动是订购豆腐脑。我们希望计算机科学能更加普及，不过不用担心，大家都会做菜的时候，也没见过饭店消失，甚至大家都会吃，也少不了那些那些专业 /业余美食家。遗憾的是，这片土地成长的行业，零星的业界良心，更多还是算计如何喝用户的血。那么，用户害怕，用户也愤怒，用户少了信息技术知识。在美国你的进度是“这是 printf ”的时候，在这里，恐怕更紧迫的可能是“这是证书”，“这是组策略”，“这是 tcp/ip ”。
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menc 2016-09-18 11:34:32 +08:00
因为网站的 bug 刷了一百多盒月饼被辞退了看起来不是那么合理。
但是运用秒杀脚本在内部抢购一个购买资格，看起来人品确实有点问题了。 如果当事人的目标确实是后者，那辞退就辞退吧。 这件事的最大问题有两个，一个是未遂，一个是网站有 bug ，弱化了程序员做这件事情的初衷。 其实初衷，就是恶的，想利用脚本获取不正当的优势给自己带来一个购买名额。 |
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soland 2016-09-18 11:39:15 +08:00 1
如果会技术就是不正当的优势，
那么 发明创造的人就是不正当的优势， 拥有专利的人就是不正当的优势， 钱多的人就是不正当的优势， 体力好的人就是不正当的优势， |
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torchmu 2016-09-18 11:44:57 +08:00
公平还是正义，这是一个问题
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winglight2016 2016-09-18 11:49:03 +08:00
@menc 我倒是不觉得想多抢几盒月饼能够称得上恶，请问插队、随地吐痰是不是都算恶了呢？毕竟也是“获取利益”了~~~
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ylsc633 2016-09-18 11:52:47 +08:00
我个人也觉得 js 这个怎么算 不公平，
大家一群人要去一个地方，有人有车他就开车，你没车，你可以选择打车，可以选择走，没必要说人家有车的自己开车，然后说不公平，如果说 是利用漏洞进去搞的，那说明确实有问题，搞不清楚阿里的怎么想的。。估计他们也不懂 我们怎么想的！ |
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daydaysay 2016-09-18 12:04:28 +08:00 via iPhone 1
被处罚的几名程序员，都出自安全部门。安全部门弄点东西，普通人会往黑客行为上面联想，包括第一条消息出来的时候，也是说的“利用漏洞”。但事情有趣的是，阿里这么多程序员，竟然也只有搞安全的同学想到了写脚本抢月饼。最后，我支持脚本自动化抢月饼。
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Testalias 2016-09-18 12:06:05 +08:00 1
全民学编程近乎不可能。
应该追究设计这次活动的部门责任，本来就是剩下的月饼，设计成上班时间抢购，是怎么都无法保证公平的，按照“价值观”，所有参与者都要被开除了： 手动抢月饼，上班时间做与工作无关的事，违背价值观，开除 写脚本，继续工作，炫技，作弊，开除 那谁上班有时间有资格做这种事，活动主办者真是天才，让我想起了二桃杀三士的故事。 |
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Testalias 2016-09-18 12:09:11 +08:00
另外最后开除的阿里云的哥们，怎么想都费解，开除他是为了和 HR 保持高度一致？我已经开了四个再开一个看不顺眼的？谁来告诉我。
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bramblex OP 2
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int64ago 2016-09-18 12:18:40 +08:00
所以在 V 站从来不会因为用程序签到而被封号……
其实 JS 脚本也就是工具之一而已，用了快一点的工具就变成了道德有问题，这种逻辑真的是醉了…… |
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bramblex OP |
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lshero 2016-09-18 12:20:12 +08:00 1
感觉 V 站可以开公众号或者专栏的功能了
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bramblex OP @int64ago 在互联网上程序员比广大吃瓜群众占了太多的优势，然后广大程序员背后还没有强有力的力量来保护。这就是原罪。
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imn1 2016-09-18 12:25:20 +08:00
我是那几个人的话，我就说我在终端用 lynx 访问的，然后顺手 curl 看一下源码写着验证码，我以为内部网嘛，也不用搞 session 那么复杂，只是 copy&paste 操作而已，就用 js 代劳了，命令行访问提交当然就是程序了，终端里面怎么点击？谁想到他们原来的目的那么复杂，你写个“一”字却要我明白那是“壹”，我到现在还以为他们要“二”呢
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jimages 2016-09-18 12:27:25 +08:00 via Android 1
@bramblex 脚本抢怎么会是不公平？脚本抢又不是利用漏洞，从本质上讲。脚本抢和专门雇佣一个专职帮你抢有什么区别？不只不过一个是运用你的钱，一个是运用你学到的知识。
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soland 2016-09-18 12:35:28 +08:00
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bramblex OP |
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rupert 2016-09-18 12:48:12 +08:00
@YouXia 你说的是微观经济学，从长期上看，一起把蛋糕做大，最后还是赚的多。 你举的 iOS 例子并没有影响中级高级 iOS 程序员
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wd85318 2016-09-18 12:49:29 +08:00
"程序员是特权阶级"？
一个 hr 刁难你一下 分分钟让你滚出公司 |
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newton108 2016-09-18 12:50:44 +08:00 via iPhone
LZ 这样教育程度的人都会编程说明计算机已经普及了。
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imn1 2016-09-18 12:58:20 +08:00 1
@bramblex
不能要求“广大吃瓜群众”能理解，就算他们理解了这个的时候，又有新的东西他们不理解的 别说中国，我和洋人聊天有几次帮他们写了几个 js ，他们也有觉得我很“黑”的，所以“广大吃瓜群众”概念适用于全球 这件事最主要是出于一个 it 环境范围内，居然有“外行”，而且重点是外行管内行 所以，我更进一步以小人之心去揣度：他们不是外行，而已顺着外行的心理去作，立贞节牌坊 好吧，感觉这次有点脱离“对事不对人”这个原则了 |
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domty 2016-09-18 13:01:50 +08:00 3
以我这几天的看的帖子，广大人民群众根本也就没想了解。
好多人都是预设立场，先给这些人下个邪恶的结论，然后再做论述。 你怎么和他解释都没有用的，摆了明的就是要给你，你说什么都会继续黑下去的。 在他们心目中程序员就是按按键盘就能挣高薪的嘛，要不那么多人觉得培训下就能转码农嘛。 |
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macbolo 2016-09-18 13:06:18 +08:00
明明不是如来说什么众生平等
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kulove 2016-09-18 13:34:19 +08:00 1
真想不明白某些人为什么总是抓着安全部门不放，安全部门做这个就活该？又不是黑进数据库，只是用 js 写了段脚本而已。
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bullfrog 2016-09-18 14:06:01 +08:00 12
-Hey, Siri, 下午 3 点公司公司卖月饼，帮我买一个。
-好的。 -已经为你抢到，另外收到一条短信，上面说你已经被开除了。 |
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sammo 2016-09-18 14:48:36 +08:00 via iPhone
一些人觉得赚高工资的都有罪 ... 其实 骂程序员的和看新闻联播的是同一批人 ...
这独裁国家里，除了省长市长主席当官的，其他人都是屁民……还在这自相残杀个 P 啊 ...... 是想上星光大道给你发个奖章吗 ... |
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irainsoft 2016-09-18 15:10:14 +08:00
昨天晚上无意识间想了一个很类似的问题，感觉整个中国情况下还是有很多人处于一种“保守”的状态，也许这些人正在刷着微博微信用着互联网，但骨子的保守就让这种人和互联网产生了不和谐的搭配，可以从各种言行表现看出来，通常还伴有蜜汁劣根 /爱国。昨天因为一些事情而在睡觉前想到了这些，然后发现国内这种人虽然程度不同但还是很大数量的...细思极恐...
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sammo 2016-09-18 15:37:14 +08:00 via iPhone
> 我发现我们之间根本就没有办法沟通，于是就开始思考究竟是什么把程序员和普通吃瓜群众分隔开来的？这篇文章就产生了
其实这都是政府的错，因为社会里的每一个人都是自由的，但整个社会氛围主要是政府在主导的，包括一个人接受的九年义务教育，根本就没教人怎么明辨是非、只教人要有什么高尚的情操。所以社会上就有那么多的爱国青年，却不了解共*党弹无虚发地逼死了多少爱国人士；那么多宣扬真诚的人，却不知道共*党偷偷摸摸隐藏了多少自己的黑历史；那么多廉洁奉公的人，却不知道共*党为什么总是能准确无误地培养出一代代的贪官；总之，你会发现给你教育的人最终都不是什么好鸟 可能当年还是擅长欺师灭祖的红卫兵，所以你会迷茫，仿佛自己就是这个国家的电池。而你也不甘心做一个电池，因为你觉得人就是一颗有思想的电池，于是你开始重塑自己的三观 而这时候你已经二十多岁了，别的国家的人五岁就开始塑造的三观 在你这里就会特别的 ... 特别，是一种尴尬的存在。然后你开始怀疑 靠 别人都直接拜金主义了 我居然在重塑我的三观 简直笑死人了，就是一种特别尴尬的存在，然后呢 你就可以琢磨怎么开始上星光大道了，星光大道 星光璀璨 忘记忧愁 忘记烦恼，也不在乎自己偶尔表现得像一个学龄前儿童。和外国学龄前儿童的唯一不同是你说汉语。社会就是这个样子，最终你会成为一个坚强的人：三万 三十万 三百万，我也微微一笑 绝对不抽！这就是说汉语的人的成长轨迹：上班 纳税 兢兢业业 老老实实 然后任凭共*党拿人民纳税的血汗钱去不断加固反人民的 g*w ，然后共*党会告诉你十三亿人大家都有份啊 如果没有 g*w 这项非常有远见的工程那么我们早被硅谷精英打败了呢 这种莫须有的话 于是你成为了有中国特色的有勇有谋的人，于是 你顶天立地，于是这篇文章就产生了。总之 说汉语的人 我都当作在说笑话 所以也经常说笑话给别人听，汉语就是一种说笑话用的语言，大多数人连权利和权力都分不清楚，只会哽着脖子嚷嚷。还是拜共*党的九年义务教育所赐。。。 |
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jpyl0423 2016-09-18 15:38:37 +08:00 2
很有道理, 这几天也是在知乎上和人讲道理, 但是那些人根本就不听你说的, 在我看来写个脚本抢月饼和吃饭一样平常的事情, 可以被别人上升到人品道德的高度, 还是说明鸿沟太大了.
不说吃瓜群众, 就是原来在 IT 公司工作的测试同事都会觉得我写个脚本就是很 NB 的事情, 然而我觉得写的很低端. |
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iugo 2016-09-18 15:40:50 +08:00
我还是认为技术是中立的. 使用技术的人有偏倚.
如果服务协议说只能本人参与, 那么无论是脚本抢月饼还是人力抢月饼都是有违道德的. 至于阿里的行为是否过分, 我认为是过分的. 批评是应该的, 开除就过头了. 就像一个漏洞, 程序员自己测试了一下, 没造成实际损失, 公司就对其起诉追责, 不好; 应该鼓励程序员这种安全意识和职业习惯, 对其合理引导. 如果程序太小, 不改漏洞也就罢了, 过多苛责没必要吧. |
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wd85318 2016-09-18 16:00:06 +08:00 3
掌握外语利用外语海淘到便宜货 算不算不当牟利？
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jin5354 2016-09-18 16:12:36 +08:00
只是一点点简明易懂的现代魔法而已
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megatron 2016-09-18 16:42:42 +08:00 1
希望计算机科学，信息技术普及，只是让大家少一个技术借口。除了技术人员（甚至包括一些技术人员），更多的“大家”对于这件事是有一个看得见或者看不见的立场：这个什么 javascript 对我有没有利益。如果能帮我买到车票那就是好的，如果别人能订购月饼，可以是好的也可以是坏的。“大家”能理解这是一个工具，但他们会选择性的忽略，他们揣着明白装糊涂，标准是：自己在不在获得利益的一方。“大家”会用不同的标准，也会用“技术”的借口，更会用“不懂技术”的借口。那我们在能买到车票的“什么 javascript ”里看到了广告，听“什么圈”说还能知道我们的信息，还能给我们安装软件？“大家”的反应又会很有意思。
不能再讨论了，要不然会不会有月饼节点呢？ |
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condorhero 2016-09-18 16:43:54 +08:00 1
总之 事情发生了 结果出来了 有些人一笑而过 有些人开始深思 历史都是这么进步的
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GentleSadness 2016-09-18 17:36:33 +08:00 1
主要是写个脚本跟喝杯水差不多的大佬，怎么会浪费时间去抢和意识到这东西就叫作弊呢
荆棘啊，你的 git 叫什么啊，我 follow 一个 |
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slimyy 2016-09-18 18:04:56 +08:00
我关注的点是：阿里的月饼到底有多好吃？还值得去抢？ 性价比高？还是怎么的？ 中秋节送月饼我觉得都会被人嫌弃的吧？阿里的人是有多想不通。。。
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andyL 2016-09-18 18:20:58 +08:00
这件事情肯定是这些个使用脚本的程序员犯了错
包括被发现（选择性地？）和未被发现的这些是用脚本的人员都有错误 在阿里那个环境下是肯定有有问题的 但是拿到阿里之外，拿到知乎上上纲上线地说肯定又是不算什么问题 这件事情发生在阿里，对错要放到阿里的环境中去讨论 阿里的 HR 觉得是错，无可辩驳 即使我是外人我觉得无可辩驳，他们确实是犯了错 但是，无论如何，这都不是这次风波的关键点 关键的是 处罚方式是不是合理，程度是不是适当，闪电开除，简直就像是赶走一个进公司推销按摩仪器的小哥一样，让人屈辱 处罚结果是不是过于随意，事后解释是不是太过牵强，简直就是哄骗一个为同学做了很多事情，但是成绩不合格入不了 党一样，让人悔恨 又或者是不是 HR 选择性执法，捏程序员这些软柿子，“如果是别的人犯了事情，公司肯定睁一只眼闭一只钱”，对自己的 人生都产生了怀疑 又或者是不是 HR 因为月饼的事情出了篓子就是找人甩锅，”这些个 hr 肯定都不是什么好东西，自己出了篓子死不承认“ 这些想法不涉及阴谋论，比起知乎某些人的脑洞不知道差到哪里去了 让人恶心和愤怒的是 HR 部门以价值观不符合这种假大空的理由“劝退” 而祭出这种假大空的罪论威慑力实在是过于强大 使我们不得不担心以后在职场中是不是像蝼蚁一般 俨然是人生赢家的高薪的程序员们，接受着最前沿的知识，装着最清新的逼格， hack 最新的技术，有着很良好的教育背景，转发专门打这些麻瓜的脸的朋友圈 简直就是拥有了金一般的饭碗，家族的希望，还有挑不完的 offer 居然面对对自己的诋毁和打击只能表现的如此无力 确实有点让人心碎 |
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HankAviator 2016-09-18 19:08:12 +08:00
我也以为每个人都应该掌握三种以上外语，理所应当。但并不是自己能做到的事就应该轻轻松松“成了为了方便工作生活的实用技能”。
普通人应该给程序员必要的尊重，但不是过誉。程序员也不应该因为会码代码就对不会的人提一些要求。 |
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whwq2012 2016-09-18 19:33:15 +08:00
希望楼主回复下我这个回复，我是软件工程专业的，我和我室友说了这件事以后，他们表示都不能理解，其中一个还是一个有一点点技术的人，这如何解释呢？
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c00dsummer 2016-09-18 19:56:19 +08:00 1
说到底还是一个民智未开的问题, 或者说群智未开.
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bramblex OP @whwq2012
我反问一个问题，你们有尝试过用代码只是为自己写过哪怕一个工具方便自己的学习生活的吗？ 如果没有，那说明你们的屁股还在吃瓜群众那边。哪怕是 985 院校的软工，能靠谱写代码为自己生产生活提供便利的也是凤毛麟角，无一例外都是大神。 有些人是调剂进去的，有些人是听说好找工作进去的，有些人正忙着转专业，有些人忙着挣 4.0 出国，还有一群吃瓜群众在打机。你觉得你们还能剩下多少靠谱的？ |
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bramblex OP |
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jon 2016-09-18 22:01:06 +08:00
天真，高考又不考
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GentleSadness 2016-09-18 22:08:26 +08:00
@bramblex 神奇，我没收到你的 @ ，我是 L 吧群的老司机
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sydfish 2016-09-19 01:41:07 +08:00 1
哎，都不公平，说真的，你们难道不知道？换了个职位，比如说运营的苦逼，产品的苦逼，你以为上纲上线就不开除？对于企业而言，员工始终是弱势的，中国人就喜欢阶级斗争，一旦上纲上线，你想想文革时期，多少人都能无中生有个什么问题？何患无辞。
这个问题根本不是程序猿和企业的矛盾，其实就是员工和企业的矛盾。 特权阶级，哪里是程序猿，明明是企业老板好不。 HR 不就是马云爸爸的狗腿子。有句古话叫狗仗人势。（希望这里的 HR 比较少，怕被狗咬），人家一句价值观不符就干掉你，一句无关紧要就放过你，全凭一句话，这才叫特权阶级。 |
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sydfish 2016-09-19 01:42:25 +08:00
对于业务线上面的部门，比如说程序猿，比如运营，比如销售，比如产品，比如编辑，本人都觉得干活出力的人，和搞政治的部门，都不是一个套路，任何妖魔化这些职位的人，都是坏人！
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sydfish 2016-09-19 01:45:17 +08:00
我们干活的老实人，哪里干的过这些玩政治的人。。。要批斗，就骂娘那个什么阿里政委部。。。麻痹，偌大的企业，你们有啥贡献？写了几行代码？引入了几个流量？设计了几个产品？编辑了几页文字？麻痹啥都没做，哔哔事儿最出风头。。。。
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linux40 2016-09-19 07:42:57 +08:00 via Android
普及我们还是不会失业的，毕竟我们还要学算法、组成原理、编程范式以及基于它们的其它东西。。。
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DiamondY 2016-09-19 08:44:22 +08:00
教育从未被真正普及，总有学渣只会读字写字，做不出一篇好文章，解不了一个高阶方程，说不完整一句洋文。。呵呵
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dreamtrail 2016-09-19 09:23:58 +08:00
@bramblex
身边很多搞 it 的下班都不碰电脑了，看来都是吃瓜群众了 |
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ma125125t 2016-09-19 09:47:36 +08:00
@bramblex 要不就是你太高看软件行业，要不就是你太年轻。软件工程师在整个软件开发中占的角色其实跟建筑行业的砌墙工、水管工类似，你非要软工用计算机技术为自己生活提供一些便利去标榜软工的工程师身份，就好像说一个水管工不为自己修一跟水管就算不上合格的水管工一样。
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errorlife 2016-09-19 09:53:10 +08:00
@keikeizhang weixin://dl/profile ？这个吗
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wd85318 2016-09-19 09:55:37 +08:00
@ma125125t 笑死，要不就是你常年不在开发第一线，要不你就是个产品，现在中国大部分程序员兼任着产品经理的角色，而产品只会想需求方一样提出一个需求，其他设计之类的东西都由程序员实现。
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Ahri 2016-09-19 10:13:54 +08:00
其实真正问题是智商和脑子没有普及。
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mawing 2016-09-19 10:20:58 +08:00 via Android 1
不关普及程度的事啊，就是企业对待员工的态度
我医学常识很匮乏，也知道有病要去医院找医生。难道什么都不懂就能医闹，看了两篇朋友圈文章就能和医生辩论？ |
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lcc4376 2016-09-19 10:27:59 +08:00
認為计算机普及會失業的,其實都是不長進的程式員吧,就算不普及也遲早要被自己的懶惰淘汰的
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ximenyuxuan 2016-09-19 10:32:30 +08:00
现在初二就开始学 C 语言，想当年，我也就是高中的时候学了 vb
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lcc4376 2016-09-19 10:34:29 +08:00
80 年代计算机不普及,程式工作才那麼一點點,現在计算机遠比 80 年代普及,看看創造了那麼多的程式工作
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mawing 2016-09-19 10:36:11 +08:00 via Android
吃瓜群众觉得他们有安邦定国之策，经天纬地之才；人人都是健康专家、厨艺高手、数码(电脑)达人。
他们的自信和“知识”来源主要是微博、微信、贴吧。 |
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bramblex OP @dreamtrail
所以才叫做是 “搞 it ” 的，对他们来说 it 不过就是乞丐手里的碗，讨口饭吃罢了。 |
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bramblex OP |
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wizardforcel 2016-09-19 11:21:35 +08:00
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kaneg 2016-09-19 13:38:43 +08:00
C 语言就是消灭非计算机相关专业对计算机热情的最好利器。
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DiamondY 2016-09-19 15:15:22 +08:00
@bramblex
1. 我看了标题，也看了内容，没想着要搞个大新闻； 2. 我确定你没懂我的意思，我的回复没有个人针对性； 3. 我觉得你似乎确定我没有读懂你写的内容； 4. 我觉得你的回复不友善，虽然我的回复也没有友善之处； 5. 我不同意你的观点，而已。 |
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ma125125t 2016-09-19 15:19:47 +08:00
@bramblex 然而市场上多的是你口中的“码畜”和“码农”，真正的“工程师”占的是少数，所以“业余时间能给自己写个工具提升学习生活品质”的人当然很少啦，甚至很多人下班后电脑打开都不想打开。
回到你的主题，我认为主要还是青少年时期的计算机教育氛围太差，许多人对此完全没有兴趣。如果没有这个氛围而去强制学习计算机技术反而会适得其反。君不见各大学计算机学院学生要毕业了连个网站都写不出来么？ |
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wizardforcel 2016-09-19 15:32:06 +08:00
现在互联网已经普及了，会用互联网就会用搜索。吃瓜群众并不是缺乏观点和知识，毕竟这些都是现成的，而是缺乏独立思考和查证的能力。啥时候民智开了就解决了。
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