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V2EX 提问指南
iVeego
V2EX  ›  问与答

“没有可是”,这句话在技术上是可行的吗?

  •  
  •   iVeego · 2017-07-18 22:26:17 +08:00 · 11598 次点击
    这是一个创建于 2685 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    https://www.zhihu.com/pin/870697778915975168

    好奇的是,在技术上是否真的可以做到?如果不幸白名单后,还有办法绕过吗?

    第 1 条附言  ·  2017-07-18 23:33:20 +08:00
    99 条回复    2020-02-21 16:29:50 +08:00
    operafans
        1
    operafans  
       2017-07-18 22:47:58 +08:00
    知乎 404
    求原问题 archiver
    cloudbeyond
        2
    cloudbeyond  
       2017-07-18 22:50:28 +08:00   ❤️ 1
    可以, 白名单即可. 玩到局域网的程度, 绕不过
    cojing
        3
    cojing  
       2017-07-18 22:51:55 +08:00
    刚才才看了 现在就 404
    am241
        4
    am241  
       2017-07-18 22:53:59 +08:00   ❤️ 1
    黑掉白名单的 Server 植入 rootkit
    或者 dns tunnel 还有可能提供个低速链接?
    iVeego
        5
    iVeego  
    OP
       2017-07-18 22:54:17 +08:00   ❤️ 1
    blankme
        6
    blankme  
       2017-07-18 22:56:41 +08:00
    这又不是短期受损,怎么硬吃。。。
    yoyoyoyo
        7
    yoyoyoyo  
       2017-07-18 22:59:23 +08:00 via iPad   ❤️ 3
    技术上不懂 但是行政上很简单 私自链接国外网络
    拘留 7 天 罚款 1000 设定每个月指标 xxx 达不成扣工资 就像以前计划生育那样
    最后举报奖励 500
    yidinghe
        8
    yidinghe  
       2017-07-18 23:01:21 +08:00 via Android
    墙内也需要能绕过审查的信息发布平台。
    nazor
        9
    nazor  
       2017-07-18 23:02:19 +08:00
    建议弄个境外网络白名单,凡是不在白名单中的网络,一律禁止访问。
    nazor
        10
    nazor  
       2017-07-18 23:04:16 +08:00
    打扰了,没注意前几楼。
    geelaw
        11
    geelaw  
       2017-07-18 23:06:05 +08:00 via iPhone
    将来会开?

    打算让这几年的大学生都不搞学术了吗?
    tyfulcrum
        12
    tyfulcrum  
       2017-07-18 23:23:40 +08:00   ❤️ 1
    @geelaw 本来国内大部分学生也都只会用局域网……
    Dvel
        13
    Dvel  
       2017-07-18 23:27:41 +08:00   ❤️ 1
    💊呐
    torbrowserbridge
        14
    torbrowserbridge  
       2017-07-18 23:31:57 +08:00 via Android   ❤️ 2
    闭关锁国,晚清悲剧
    Trim21
        15
    Trim21  
       2017-07-18 23:35:15 +08:00
    @geelaw 学术线路,教育网
    x86
        16
    x86  
       2017-07-18 23:35:44 +08:00
    然而并不会这样
    stzz
        17
    stzz  
       2017-07-18 23:38:18 +08:00
    不现实吧?不止 IT,各行前沿一点的技术都需要一些外文资料扩充视野吧?
    iVeego
        18
    iVeego  
    OP
       2017-07-18 23:42:37 +08:00   ❤️ 10
    @stzz 但是最近给人的感觉不像是开倒车,像是掉头加油门一路狂奔。
    onlyhot
        19
    onlyhot  
       2017-07-18 23:52:23 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @stzz 大清物产丰富,自给自足
    CEBBCAT
        20
    CEBBCAT  
       2017-07-18 23:56:42 +08:00 via Android
    @iVeego 我已经盘算着写日记了,给后人看,不说了,老大哥在看我
    0asis
        21
    0asis  
       2017-07-19 00:01:18 +08:00 via iPhone
    @CEBBCAT 学也要学的像点,给我们搞些色情制品啊
    yeetx
        22
    yeetx  
       2017-07-19 03:08:44 +08:00
    即使是平壤也还有黑市,也还能卫星上网
    古巴人特有的硬盘式“ CDN ”,也能丰富生活
    且白名单,目测肯定不可能。
    AntiGameZ
        23
    AntiGameZ  
       2017-07-19 05:38:25 +08:00   ❤️ 3
    @geelaw 其实直到不太远的之前( 5 年之前吧),很多学校也只接入教育网。而不少教育网只可以不额外收费的访问境内网站,境外网站一般采用白名单的方式放开部分学术期刊、数据库的访问权限。这是一个成熟有据可依的方案。如果倒退到那个时候,我一点都不奇怪。

    现在不可否认的是,普通人确实对翻墙的需求越来越低,学校/大公司都可以去申请开通访问境外网站的线路,这一点也不觉得会彻底掐死。苦的是小公司和个人开发者。自此以后路只能越来越窄,要么就花高价去租赁出国线路。

    对于冲击我倒是不觉得会有多么悲观,一向墙外开花墙内不一定香,墙挡住你看外面世界的同时也给你营造了一个相对特殊又“安全”的生态,很多人反而是以此为傲的。

    所以,我们丢失的,只是本应该更多的“可能性”。
    nVoxel
        24
    nVoxel  
       2017-07-19 06:26:48 +08:00 via Android
    说到教育网访问境外站?

    刚看到有说法是,某些高校自己搞了个 Google 镜像站,访问的其实是这个镜像站,证书也是自己签发给自己的。求论证!
    cnnblike
        25
    cnnblike  
       2017-07-19 06:48:46 +08:00
    whitelist 吧
    twl007
        26
    twl007  
       2017-07-19 07:12:36 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    所以一届不如一届
    johnnie502
        27
    johnnie502  
       2017-07-19 08:09:51 +08:00
    @nVoxel 把 google 镜像下来?开玩笑嘛
    lln133208
        28
    lln133208  
       2017-07-19 08:27:57 +08:00
    历史倒车怎么开?何况是这么大的一个国家,逆潮流而动,难道逼陈胜吴广举旗?
    locationiskey
        29
    locationiskey  
       2017-07-19 08:34:09 +08:00
    @nVoxel 有。不过可能是走的 ipv6

    当然,既然证书是学校签发的,你在搜索什么也就……
    yongshou
        30
    yongshou  
       2017-07-19 08:40:14 +08:00 via Android
    这贴也要 404
    MrRabbit
        31
    MrRabbit  
       2017-07-19 08:48:21 +08:00 via Android   ❤️ 4
    他改变了中国,他又改了回去
    harry890829
        32
    harry890829  
       2017-07-19 09:34:13 +08:00
    说起来,前段时间新疆的大局域网……
    squid157
        33
    squid157  
       2017-07-19 09:42:10 +08:00
    @AntiGameZ 北方某高校,教育网用了 12 年了,一直没发现境外是白名单啊,水平和其他运营商差不多,有 IPv6,不靠谱的个人感觉是 DNS 污染少
    cowpea
        34
    cowpea  
       2017-07-19 09:56:45 +08:00
    持续关注
    Marfal
        35
    Marfal  
       2017-07-19 10:08:53 +08:00   ❤️ 1
    chamber 见
    cowpea
        36
    cowpea  
       2017-07-19 10:13:49 +08:00
    净...网之类的 APP 希望不要有
    jtsai
        37
    jtsai  
       2017-07-19 10:30:48 +08:00
    @Marfal 老司机,v2 顶了这么久,很难得了
    xieyudi1990
        38
    xieyudi1990  
       2017-07-19 10:49:40 +08:00
    笑话一样的国家
    幸好走得早
    yongshou
        39
    yongshou  
       2017-07-19 11:00:58 +08:00 via Android
    w88975
        40
    w88975  
       2017-07-19 11:50:16 +08:00   ❤️ 1
    曾经有人说这个国家不好 我说他是愤青 loser
    现在被狠狠打脸
    just1
        41
    just1  
       2017-07-19 11:53:56 +08:00 via Android
    不信,谁知道他说的真假
    akrf
        42
    akrf  
       2017-07-19 12:00:06 +08:00 via Android
    大家都不傻,为什么上面还要把我们当成傻子对待?难道上面傻?当然不是,这正是你死我活的表现,上面也不好过。
    LeoNG
        43
    LeoNG  
       2017-07-19 12:11:56 +08:00   ❤️ 1
    结合最近的种种,感觉真的不远了。
    imn1
        44
    imn1  
       2017-07-19 12:21:05 +08:00   ❤️ 2
    Hello, world!
    Hello,
    Hello...
    Hello...
    ...

    请稍候再拨
    yongshou
        45
    yongshou  
       2017-07-19 12:21:27 +08:00   ❤️ 3
    @just1 不信?看看这个:
    CEBBCAT
        46
    CEBBCAT  
       2017-07-19 12:25:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @yongshou #45 可要是我也发一个相反的,你信我吗?
    silymore
        47
    silymore  
       2017-07-19 12:26:55 +08:00 via iPhone
    @nVoxel 自签的证书浏览器会认吗
    yongshou
        48
    yongshou  
       2017-07-19 12:27:33 +08:00
    @CEBBCAT 你自己看看最近的风向吧,很多梯子都关了。你发个相反的得让政府配合大力提倡 VPN 啊。
    t123yh
        49
    t123yh  
       2017-07-19 12:30:15 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @silymore 那些所谓的“镜像”是一个反向代理,证书是和自己的域名相同的,浏览器会认。
    CEBBCAT
        50
    CEBBCAT  
       2017-07-19 12:31:56 +08:00 via Android
    @yongshou 这个言论是否真假和大环境有什么关系?一个人紧跟时代潮流,他说的话一定是真的吗?
    yongshou
        51
    yongshou  
       2017-07-19 12:35:06 +08:00
    @CEBBCAT 推上认识这位很多年,至少我觉得可信。
    gimp
        52
    gimp  
       2017-07-19 12:39:56 +08:00
    时间会给人们答案
    botman
        53
    botman  
       2017-07-19 12:46:59 +08:00 via Android
    形式确实越来越不乐观 出现的一些问题可能真的到了白名单才能缓解的地步🙊
    Cbdy
        54
    Cbdy  
       2017-07-19 12:59:53 +08:00
    当局给我的感觉就是太怂
    killerv
        55
    killerv  
       2017-07-19 13:35:12 +08:00
    RHFS
        56
    RHFS  
       2017-07-19 13:46:58 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    本帖 提前钦定 列入“ V2EX 删贴统计——第三期”
    just1
        57
    just1  
       2017-07-19 13:59:53 +08:00 via Android
    @yongshou 感觉推特上那些特假,尤其是你发的这个,没有任何可令人感觉可信的地方。
    很多人是会随着潮流搏热点的。
    acoldfox
        58
    acoldfox  
       2017-07-19 14:06:14 +08:00
    我觉得以后肯定还是可以翻墙,只是渠道更少了,技术难度要求更高了,现在翻墙技术确实太普及了,当局者想控制一下
    yongshou
        59
    yongshou  
       2017-07-19 14:11:07 +08:00 via Android
    @just1 假的是傻逼轮子和民逗,普通用户少
    tankb52
        60
    tankb52  
       2017-07-19 14:30:31 +08:00
    我就说一说:在习刚上台时,网络上很多人信誓旦旦说赵本山装老实都没用,一定会被拿下。
    AntiGameZ
        61
    AntiGameZ  
       2017-07-19 14:35:56 +08:00
    @squid157 没说所有都是这样。
    daimao
        62
    daimao  
       2017-07-19 15:43:17 +08:00 via iPhone
    @tankb52 赵本山犯了什么错?是站错队了吗?
    vimutt
        63
    vimutt  
       2017-07-19 15:47:06 +08:00   ❤️ 2
    @stzz 让一帮没正经念过书的人管理国家就是这个样子。说白了就是一帮正事儿不做的文盲,然后他们所青睐的还是那些各领域吹牛拍马人格低劣的人——即便学术上有所长。
    tankb52
        64
    tankb52  
       2017-07-19 16:17:54 +08:00
    @daimao
    犯啥错就没有细说,反正他会“被”下台是当时网络大 V 都确认过的。
    init
        65
    init  
       2017-07-19 16:25:03 +08:00
    迅游算翻墙吗。。。。
    ELLIA
        66
    ELLIA  
       2017-07-19 16:35:47 +08:00
    我看到这个人回复了好多有关 ban 的消息,除了魔法上网以外,还有他说 ban 掉 steam 啥的……

    他的回答问题毫无论据,也不怎么举证。

    说回 steam,只要杉果这个网站没关,就基本不会 ban 掉 steam。杉果多大,母公司可是北京中电博亚科技……

    再说网络,封禁 VPN 也不是一两天的了。哪年没有这个风声?


    所以如果真的是体制内或者所谓的圈内人士,这个风声恐怕会更大……

    所以她的话没多少可信度,且看下一步吧
    xsliang
        67
    xsliang  
       2017-07-19 17:24:33 +08:00   ❤️ 1
    来自 solidot:
    http://www.solidot.org/story?sid=53143
    一周前,工信部否认下发通知屏蔽个人 VPN。一周之后,事实否定了工信部的否认。在新浪微博上,搜索关键词 VPN,你会看到今天有大量用户发帖抱怨 VPN 连接不上或者着急寻找新的 VPN 代理工具。有阿里云的用户收到通知称,网站上的科学上网教程违反了相关服务协议和《互联网信息服务管理办法》第十五条规定,阿里云采取了屏蔽该页面 URL 的措施。阿里云还警告称,如果一个域名发生了三次违规每次累积违规页面超过 100 条,那么该域名将会阻断且永不开通。
    LeoNG
        68
    LeoNG  
       2017-07-19 19:17:47 +08:00
    我就想问问,我的 DO + SS 搭建的梯子,会不会被请去喝茶?
    yongshou
        69
    yongshou  
       2017-07-19 19:52:34 +08:00
    再看一个:
    lookas2001
        70
    lookas2001  
       2017-07-19 20:44:11 +08:00 via Android   ❤️ 1
    有一个方案。
    深圳与香港相接处,可以设置一个功率比较大的信号发射器,香港处也有一个,然后。
    这样感觉不错(滑稽
    keysona
        71
    keysona  
       2017-07-19 20:45:37 +08:00
    @lookas2001

    说真的,香港几年后加入我们的局域网大家庭也不是不可能的事。
    965380535
        72
    965380535  
       2017-07-19 20:51:06 +08:00
    十三五计划 2020 年宽带出口增加到 20Tbps 互联网的是先进生产力 就这样 不要听风就是雨
    keysona
        73
    keysona  
       2017-07-19 20:55:58 +08:00
    @965380535

    老实说,这几年看下来,觉得真不是开玩笑。

    希望是 错觉。
    965380535
        74
    965380535  
       2017-07-19 21:01:07 +08:00
    @keysona 全面白名单损害生产力 再说了不要把无产阶级不当回事 在这个事情上决不同意更严厉的互联网政策 没有可是
    lausius
        75
    lausius  
       2017-07-19 21:22:23 +08:00
    他爸当年在广东搞改革开放,如今他……
    wevsty
        76
    wevsty  
       2017-07-19 21:25:06 +08:00
    @lookas2001 私自架设跨境网络,这一点直接就可以查你水表了。
    hxndg
        77
    hxndg  
       2017-07-19 21:33:39 +08:00
    @LeoNG 同问,总不会直接禁止 ss 的协议了吧?
    mason961125
        78
    mason961125  
       2017-07-19 21:33:58 +08:00
    其实挺好奇最近这些警告“白名单”策略实施的人的目的是什么。如果要实行白名单,现有出口带宽完全不需要拓展,绝对绰绰有余;但是一直在进行提速降费和扩大出口带宽,所以“白名单”的可能性真的不大。
    oplang
        79
    oplang  
       2017-07-19 21:48:48 +08:00
    @LeoNG #68
    @hxndg #77
    近期还是别用 ss 了,我已经中招,被请去喝茶了
    详情 /t/376495
    LeoNG
        80
    LeoNG  
       2017-07-19 21:54:08 +08:00
    @oplang 吓的我瑟瑟发抖。。。。我在公司用的,会不会连累公司。。。。。
    iVeego
        81
    iVeego  
    OP
       2017-07-19 22:14:21 +08:00
    @oplang 这真的有点过分了。目前的形势真的愈发不明朗了。
    pq
        82
    pq  
       2017-07-19 22:16:38 +08:00   ❤️ 1
    @tankb52 现在,赵本山其实跟被拿下没啥两样了,电视、电影基本没机会上了,只能靠视频网站混点钱了,据说本山传媒的人都下海去搞直播了。。。
    pq
        83
    pq  
       2017-07-19 22:24:53 +08:00   ❤️ 1
    @mason961125 没啥不可能的。或许会将国内网络隔离成几个不同的网络,普通公众网络完全白名单化,然后是涉外网络、外贸网络、科教网络按不同策略开放国际访问。。。
    tankb52
        84
    tankb52  
       2017-07-19 22:30:44 +08:00
    @pq
    乡村爱情故事那系列不是还在播吗?
    “还能赚钱”这个现况,虽然离他当年一个人统治一个卫视的威风甚远,不过也和大家预期的落魄也差远了。
    espaul64
        85
    espaul64  
       2017-07-19 22:54:27 +08:00   ❤️ 1
    信息黑市…想起今年 WWDC 开场那个小视频了,离线 App Store ……
    ![]( )
    hanqian
        86
    hanqian  
       2017-07-20 03:15:25 +08:00 via Android
    问题的关键是这次传言的 直接通过基层体制辐射线下严查翻墙行为的运动式治理 是否真实。也就是看是否有像今天深圳这样的案例大量出现。如果真的有这种规模的严查,那说明当局思路依然是采用黑名单,只不过这次调动了线下手段,要进行人头式的管制而不只是技术管制,这种力度确实是前所未有的。
    053700
        87
    053700  
       2017-07-20 10:40:30 +08:00
    @yongshou 请问我要是看到这个会被抓吗?会被拘留吗?我要是被抓了把你供出来能减刑吗
    gxm123gxm
        88
    gxm123gxm  
       2017-07-20 19:52:51 +08:00
    打了好多字,但是想想在备案了的 V2EX 讨论这么多 f 的话题也并不合适吧

    讨论不会有实质的结果,我们也希望 v 站好好的活着

    所以把打的字又删掉

    突然觉得有点心酸
    oplang
        89
    oplang  
       2017-07-20 22:38:49 +08:00
    @iVeego
    帮我把#79 楼和此楼#89 隐藏了,谢谢!
    iVeego
        90
    iVeego  
    OP
       2017-07-20 23:04:20 +08:00
    @oplang 应该可以了。
    Cu635
        91
    Cu635  
       2017-07-23 01:19:18 +08:00   ❤️ 1
    @965380535
    @mason961125
    别盲目乐观,将来的出口带宽是增加了,但是却变成了一项等级特权:普通老百姓没有资格访问境外网站,只有行政级别在某个级别以上有阅读内参资格的的才能访问境外网站;教育科研单位访问境外网站要先申请,经过辅导员 /导师批准才能在学校的专门机房访问境外网站;有需求的企业必须购买某个专门做这个业务的运营商的宽带,或者是必须有 xxx 牌照才能访问境外网络,而这个牌照必须是国有企业才能申请,等等等等措施。
    出口带快大了,那些特权之人自己才上网上的爽嘛。


    @squid157
    教育网主要是资费的限制,教育网设定的“免费地址”是指的我用教育网访问那些地址,教育网方面不收取学校的网络费用或者是只收取很低的费用,境外的也一样,所以说教育网免费地址本质上就是白名单,但不是墙。
    而从教育网访问普通的地址的话,教育网运营方面要收取学校“合理的”流量费用的,所以大学里面访问校园网之外的内容学校要收费,而各个学校计费方式又都不一样,有的学校就按照流量收费了。

    @CEBBCAT
    洗地的五毛还是没脑子的小粉红?
    你再看看这个:

    还有啥说的?

    @ELLIA
    因为 google 和 zh.wikipedia 的前车之鉴表明,故意劣化访问质量往往是被封的前奏。

    @lausius
    这个在《大逃港》里面有叙述,怎么从“逃港是国外势力煽动的结果”到发现逃港是自己的瞎折腾失去人心自己的问题这个转变过程。

    @iVeego @Livid
    v2ex 现在在国外有备份站么?
    CEBBCAT
        92
    CEBBCAT  
       2017-07-23 10:39:21 +08:00 via Android
    @Cu635 #91
    图片上的码是不是太厉害了?就像某些新闻中的“不具名人士”?可以参考但无法确信,大家都是程序员,逻辑还不至于那么差吧?
    ---
    什么时候给人 贴标签 泼脏水 扣帽子 变得这么容易了,下不为例,不然 block
    965380535
        93
    965380535  
       2017-07-23 10:49:16 +08:00
    @Cu635 则要看网民闹不闹 闹的够不够大 阶级斗争嘛 你不斗 政府当你默认咯 农民工被拖工资都敢政府堵大门 堵大桥
    965380535
        94
    965380535  
       2017-07-23 10:56:26 +08:00
    政府搞严厉的政策也是要成本的, 怎么把成本搞到政府觉得不划算就行了。
    965380535
        95
    965380535  
       2017-07-23 10:57:31 +08:00
    比政府政策更厉害的是 自我审核 自我恐吓
    Cu635
        96
    Cu635  
       2017-07-23 16:51:34 +08:00
    @CEBBCAT
    在 0.5 和美分眼中,所有不符合自己立场和超出自己脑子理解力的东西都是造谣,因为它们最爱的 zf “有关部门”和轮子网站双方都是造谣专业户。
    而根据本人的所作所为来做一个符合事实的直接评价,这成了“扣帽子”,这也是两方都爱使用的伎俩。
    而在事实上,这个脏水是你自己往自己身上泼的,有人指出来你往自己身上泼的水是脏水,并且拿来了脏水的化验结果作为证据告诉你那个是对人体有害的脏水,你却开始跳脚了。
    自己没脑子不要紧,可是自己往自己身上泼了脏水之后还要质疑化验结果,这可不光是脑子问题了。

    话又得说回来,我还得感谢原邮件主题用的是“某学校”而没有点名,否则我打码又得多一个。


    @965380535
    所谓小资产阶级的软弱性嘛。但问题是程序员本质上是无产阶级,却因为收入高一点错认为自己是“中产”了。
    CEBBCAT
        97
    CEBBCAT  
       2017-07-23 17:58:13 +08:00
    @Cu635 #96
    懒得理你,请勿回复,已 Block
    ---
    正相反的,我在 50 楼中提到的是某言论的真假与外界并没有丝毫关系,它是否真假,决定性元素恰恰是他本身

    是的,我就是小粉红,我就是拿钱来发帖的,你开心了吧?快去举报我啊!让我拿不到工资啊!千万不要屏蔽我,这样可以随时检测我的动态
    ---
    对不起,楼主,我歪楼了,Sorry,但我仍然要提醒,当你看到一些咨询时,始终保持怀疑,不论于你的利弊
    ---
    看到这层楼的建议都看一下 @Cu635 的动态 ,喷得那叫一个昏天黑地: https://www.v2ex.com/member/Cu635/replies
    ---
    >但“小粉红”群体也有明显缺点,例如自身缺乏政治和历史知识、判断力不足、言论和表现极端等。——维基百科
    Cu635
        98
    Cu635  
       2017-09-05 18:01:07 +08:00
    @CEBBCAT
    一个月过去了,来看看这个:
    http://wenshu.court.gov.cn/content/content?DocID=970f7940-1024-4c3e-bdd1-a76000af7d33
    站内讨论: https://www.v2ex.com/t/388319

    当时看到截图的那封邮件还觉得是刚刚开始,没想到这么快这么早就已经有大动作了。
    Mithrandir0
        99
    Mithrandir0  
       2020-02-21 16:29:50 +08:00
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