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lib360
V2EX  ›  问与答

未来国家基建会不会在农村?农村处处是别墅,城市老楼破楼遍地,农村和城市到时候会出现的大反转

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  •   lib360 · 2019-03-07 09:59:19 +08:00 · 5599 次点击
    这是一个创建于 2091 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    前两天发帖,个人认为未来城市的高层住宅 30 年后不值钱,
    可能会变成贫民窟的造型,老楼破楼遍地,拆也拆不起

    https://www.v2ex.com/t/541366#reply13

    最终城市里面的住宅感觉未来是没人会买了,买房子会有各种问题(电梯老化,楼宇老化破旧)
    慢慢的还是会往租的方向发展,租的话就不用考虑太多问题

    反而农村需要有大的发展,国家经济不行的时候感觉就会大规模搞基建,
    农村最理想的方式就是集中化,一个村或一个乡的老百姓住在一个大社区内,可能家家户户是别墅,配套设施不亚于城市,大型购物商场,医院学校,养老院等

    现在农村的年轻人都外出打工了,没人种地,国家担心土地荒芜,浪费资源,最终会出现大型农场,加工厂等
    所以农村户口不能丢,发展到这种程度在农村也不错

    主要问题是农村的经济收入和就业问题,能留在农村的要么是开车到城市里面上班,早出晚归,
    要么是有自己的农业种植经济,想想这种生活场景也是很不错的
    55 条回复    2019-03-07 20:53:48 +08:00
    ThunderMonkey
        1
    ThunderMonkey  
       2019-03-07 10:07:20 +08:00
    采菊东篱下,悠然见南山吗,楼主是田园派呀
    swulling
        2
    swulling  
       2019-03-07 10:08:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    懂啥叫城市化么
    Jossss
        3
    Jossss  
       2019-03-07 10:09:26 +08:00   ❤️ 7
    城市化都没搞成,就想着逆城市化
    NetworkManager
        4
    NetworkManager  
       2019-03-07 10:11:59 +08:00
    农村搞搞也就是城市了阿
    baocaixiong
        5
    baocaixiong  
       2019-03-07 10:19:00 +08:00
    土地问题是大问题
    pandago1
        6
    pandago1  
       2019-03-07 10:19:27 +08:00
    发达农村,另一种城市吧
    koalli
        7
    koalli  
       2019-03-07 10:20:07 +08:00   ❤️ 1
    有一个很蛋疼的问题就是,人都去大城市打工了,这也就导致了企业也只能去大城市寻找人才。。
    我觉得很有可能的一个结果就是,大城市研发的机器人 AI 什么的,反过来代替农村不足的生产力。。
    进一步压缩就业,然后农村人口进一步外流,集中建设几个大城市以及辐射周边城市。。
    不是讲的要扩大开放吗,就由这几个大城市去吸引外资。。
    接着继续提高土地的单位产量,加上未来人口生长率继续降低,人口红利持续下降。。
    多出来的土地怎么办?鼓励创业,引导小企业往大城市周边去发展,引导大企业往更偏远的地方去建设工厂。。
    我认为在这种情况下出现的大型农场、加工厂一定都是高度自动化的,需要采购的设备也不是小企业或者留在农村的人能负担得起的。。
    配套的基础设施我认为永远比不上城市,水才往低处流,人只会往高处走。。
    woodie1994
        8
    woodie1994  
       2019-03-07 10:23:17 +08:00   ❤️ 1
    我倒觉得相反,未来人口可能大部分聚集在城市,农村提供各种资源。
    coderluan
        9
    coderluan  
       2019-03-07 10:25:43 +08:00
    和上个帖子一样的回复 “你参考下发达国家”
    missqxy
        10
    missqxy  
       2019-03-07 10:28:17 +08:00
    我想知道现在农村田是自己的还是 ZH 的?解放之前也是这样吗,归 GJIA 所有
    29EtwXn6t5wgM3fD
        11
    29EtwXn6t5wgM3fD  
       2019-03-07 10:32:43 +08:00
    2020 全面小康脱贫攻坚战 现在很多地方都整体搬迁,统一安置。农民集中出让土地使用权。
    Norie
        12
    Norie  
       2019-03-07 10:38:16 +08:00 via Android
    小孩才做选择!当然是全都要。
    v2chou
        13
    v2chou  
       2019-03-07 10:41:03 +08:00
    @missqxy ZH 吧 自己只有使用权
    hoyixi
        14
    hoyixi  
       2019-03-07 10:43:43 +08:00
    俺猜会变成这样:
    1 现在需要人进城,尤其地产接盘,目前农村也喜欢进城,还仍是进城阶段,但是,果家不希望人都往 1、2 线城市跑,而是就近的小城市;
    2 目前是平民在种地,且不赚钱,人有点出路大概率都不会选择种地,慢慢滴,再配之进城买房 campaign,土地会慢慢地从平民手里转移出来
    3 然后耕地会由果家来种,当然,具体干活的还是平民。 既然果家自己种了,那么就不可能不赚钱了,不好意思,食品农产品价格会大飙,城市人的基本饮食成本会大幅上升。
    4 很多城市人无法承担城市的高成本生活,回流农村
    clecho
        15
    clecho  
       2019-03-07 10:45:54 +08:00 via Android
    对大多数人来说,大城市带来的是相对更好的,教育,医疗,薪资,和城市化带来的便捷。经济才是带来这一切的核心,房子只是一道门槛。而经济和生产是可以分离的,比如苹果由富士康代工,比如没有公司会在中关村建工厂。乡村更多扮演一个生产者的角色,大城市扮演着消费者的角色。没有足够的利益,资本是没有理由去开发一个边远乡村成为消费者的
    tedd
        16
    tedd  
       2019-03-07 10:47:10 +08:00
    不知道现在如何,就我以前知道的,农村没有下水系统,即使房子修得再漂亮,到了厕所一样很尴尬。
    won
        17
    won  
       2019-03-07 10:54:29 +08:00 via iPad
    国家每年要印钱吧,需要通过城镇等级流通下去吧,1 块钱到农村就剩几分了,所以农民还是哭穷,大头消耗在了城市。
    除非能像高铁那样打破层级维度限制,代价就是有人要牺牲,有几个高管愿意牺牲?
    29EtwXn6t5wgM3fD
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    29EtwXn6t5wgM3fD  
       2019-03-07 11:08:27 +08:00
    @v2chou @missqxy 所有权、承包权、经营权 所有权归国家,包产之后农民有承包权经营权,现在改革之后农民可以出让经营权。
    iiduce
        19
    iiduce  
       2019-03-07 11:14:31 +08:00
    不会。

    1、别说农村了,国家已经意识到这些年提的城市均衡发展的战略有问题,已经开始搞以一线城市为核心的城市群战略。相信未来三四五六线城市的房子都会逐渐失去投资价值。

    2、城市的房子即使大部分农村人民都来住也是住的开的。
    stillsilly
        20
    stillsilly  
       2019-03-07 11:14:53 +08:00
    哪里工作机会多,赚钱多,人口就会流向哪里……
    房子造得再好再大,方圆 100 里找不到适合的工作,谁去
    Erbied
        21
    Erbied  
       2019-03-07 11:17:16 +08:00   ❤️ 1
    不会。反而农村房屋会原来越少,还田还林。当然,这里说的是中西部中小城市。大城市周边的农村会完全城市化,农田改为建设用地,以容纳更多人口。土地配给制度现在正在探索,指不定哪天就实现跨地区配置了。参考陆铭《大国大城》
    yongshou
        22
    yongshou  
       2019-03-07 11:18:59 +08:00 via Android
    我们这农村人基本上家家户户都在县城买房子了。
    edgnoz
        23
    edgnoz  
       2019-03-07 11:19:04 +08:00 via iPhone
    现在农村都是老人小孩了,当然特别发达的农村除外(这也算不上农村)
    现在的年轻人都习惯了城里的生活,没几个愿意回去的
    城里半夜十二点,甚至凌晨饿了还有吃的
    农村七八点路上一个鬼都没有。。。
    seekiss
        24
    seekiss  
       2019-03-07 11:24:21 +08:00
    市郊有大批土地未开发,未来一定是市区公寓往高端走,拆一批老旧的,市郊摊大饼开发别墅,慢慢提高人均面积。
    littiefish
        25
    littiefish  
       2019-03-07 11:41:11 +08:00 via iPhone
    有人?全是老头老太太,有啥意义?
    tadtung
        26
    tadtung  
       2019-03-07 11:53:28 +08:00 via Android
    @woodie1994 参考目前发达国家就行。
    当然实际上那时的农村也不会是现在的农村。那时候重点是由现在农村组成的卫星城。
    国内目前之所以城乡差距大,最核心还是由于国家宏观调控,为了集中力量,最短时间发展经济,所以会有政策倾向,长期以来的政策倾向导致产业不均衡,大城市优势越来越大,小地方越来越劣。

    实际上如果农村有着和城市一样的医疗,教育,养老等资源,大部分人肯定更愿意去农村生活的。不过因为要让一部分人先富起来,所以资源自然会优先向城市集中。

    另外现阶段农村想真正发展除非实行土地私有化,不然没的搞,毕竟一直以来土地都是我国上层建筑赖以发展的最重要资源,更是大金矿。
    nicevar
        27
    nicevar  
       2019-03-07 11:59:08 +08:00
    @tedd 你的印象还停留在十几二十年前吧,现在很多农村的厕所已经比城市还好了
    Sapp
        28
    Sapp  
       2019-03-07 12:00:44 +08:00   ❤️ 1
    @tadtung 中国的人口基础摆在这,注定永远无法成为发达国家,还谈什么参考发达国家?唯一有参考价值的也就是江浙沪的郊区,这些地方本身就是近发达国家了
    popcjz
        29
    popcjz  
       2019-03-07 12:01:08 +08:00
    未来一切皆有可能,你说的这种情况起码要等到 2040 年。大部分农村还是穷的,江浙沪的富裕县城下面农村不代表全国。甚至广东北部和南部农村都差别特别大。
    tadtung
        30
    tadtung  
       2019-03-07 12:08:44 +08:00 via Android
    @Sapp 你怕不是被教科书洗脑洗傻了吧。能不能成为发达国家和人口基数有关系吗?
    另外中国特色社会主义经济本身就和全球其他地方经济不同。
    jun0205
        31
    jun0205  
       2019-03-07 12:12:36 +08:00
    现阶段农村的复杂你根本想象不到。不是随便说说这么简单的。
    只要城市里面经济正常,像电梯这种基建设施,时间长了是会更换的。平时也是有物业在维护的。
    webjin1
        32
    webjin1  
       2019-03-07 12:18:09 +08:00 via Android
    关于农村户口问题,这个到时候国家学越南户籍制度改革,现在农村土地不是开始登记产权了嘛。
    winterbells
        33
    winterbells  
       2019-03-07 12:25:05 +08:00 via Android
    老家那边可能都要拆,说是要迁到城郊好像
    yanaraika
        34
    yanaraika  
       2019-03-07 12:28:13 +08:00
    @tadtung 逻辑是这样的:发达国家的经典标志是城市化( 80%+城镇人口)。但国内地理、经济形势决定了没有办法将十四亿人都集中到城镇。即使是中特社也要遵循客观规律
    papayakov
        35
    papayakov  
       2019-03-07 12:53:52 +08:00
    如果农村好的的话,农村就会变贵,然后你看大家怎么选
    wtdd
        36
    wtdd  
       2019-03-07 13:29:43 +08:00
    想得美,政治制度决定了城市吸血制度
    Mac
        37
    Mac  
       2019-03-07 13:30:48 +08:00 via Android
    不是已经在实验了么,集体用地可以不经过征地环节直接进入租赁房市场。
    cheneydog
        38
    cheneydog  
       2019-03-07 13:39:57 +08:00
    我觉得一切都要为生产力让步,大家住到农村能更解放生产力么?如果能,那就可行。
    mooncakejs
        39
    mooncakejs  
       2019-03-07 13:43:35 +08:00
    不同地方的村子价值完全不一样,离城市近的就生活来说非常好,深山里面的如果靠近经济发达区域度假之类也不错,靠近工厂区的出租也不错,其它的可能就不看好。
    treelion
        40
    treelion  
       2019-03-07 13:46:15 +08:00
    脱离生活本质的推测都是臆想
    shiganwuguo
        41
    shiganwuguo  
       2019-03-07 13:46:26 +08:00 via Android
    再过十年到处是空房子,你觉得 gov 傻吗
    yxqcyi
        42
    yxqcyi  
       2019-03-07 13:46:41 +08:00
    儿孙自有儿孙福 想那么多干嘛
    stevenhawking
        43
    stevenhawking  
       2019-03-07 14:34:35 +08:00
    不会的,农村劳动人口到达支离破碎的底线,就导致农村基建停滞,道路年久失修;更何谈招商引资;没有招商引资怎么就业?
    lib360
        44
    lib360  
    OP
       2019-03-07 14:37:50 +08:00
    @clecho
    你说的有道理,就看资本如何利用农村赚钱了,有钱可赚农村就会发展,
    我想的是其实还是有一大部分人不愿意在城市买房子的,农村也还是有一些青年在的
    而买了房子的估计已经透支了家中大半积蓄了,城市消费能力降低了,
    但是农村如果集中化,配套各种商业大量基建还是能盘活国内经济的吧
    就像前些年修高铁,修高速,最近几年是城镇化 房子盖的蹭蹭的,而未来最大的基建应该就在农村
    @yxqcyi 你这话说得,我村里还有几亩地呢
    mlboy
        45
    mlboy  
       2019-03-07 14:58:42 +08:00 via iPhone
    农村主要两个问题,勿喷,1,平均文化水平有限,2,生产力偏向农作物。
    lib360
        46
    lib360  
    OP
       2019-03-07 14:58:47 +08:00
    @stevenhawking 农村集中化好处多多,也会省不少财政支出吧?
    zjyl1994
        47
    zjyl1994  
       2019-03-07 15:27:09 +08:00
    城里还没发展好就去发展农村?小城市也没发展多好啊?等小城市也发展好了,农村还会有人?
    ooee2016
        48
    ooee2016  
       2019-03-07 15:39:06 +08:00 via iPhone
    不能房子盖的好就叫别墅
    bhaltair
        49
    bhaltair  
       2019-03-07 15:39:07 +08:00
    现在是搞中心城市 带动周围城市群
    bhaltair
        50
    bhaltair  
       2019-03-07 15:44:36 +08:00
    关键现在农村没有产业 留在农村的人也不多
    muhairen
        51
    muhairen  
       2019-03-07 19:53:52 +08:00
    中国的农业只有消灭小农经济的基础才会有发展,至于别墅,最多会出现在逆城市化的郊区上,鸟不拉屎,缺少基础设施的别墅是没人愿意住的
    chunchun1028
        52
    chunchun1028  
       2019-03-07 20:34:27 +08:00 via Android
    现在土地允许出让经营权,老家已经开始出现中等规模种植
    Hallujah
        53
    Hallujah  
       2019-03-07 20:49:52 +08:00 via Android
    你大概没在农村长大过,或者我所在的农村跟你说的不是一种😂
    DAPTX4869
        54
    DAPTX4869  
       2019-03-07 20:52:56 +08:00
    @tedd #16 你都什么村子。。。
    没有专业的下水道就不会自己搞化粪池吗。。。
    belin520
        55
    belin520  
       2019-03-07 20:53:48 +08:00 via iPhone
    不要再安慰自己了,你不出去农村,你小孩也要出来的
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