2018 年年初,员工甲向公司 A 提出离职,公司领导挽留,口头提出给员工甲项目提成,项目完成后支付给员工甲,该承诺为口头承诺,没有其他人证
员工甲负责开发安卓应用,该应用由他一人负责(小公司),从 2018 年四月份起,甲上传 SVN 的代码都是错误的,无法编译通过的,只有他有正确的代码。甲每次写完代码,编译好 APP 发送给测试部门,然后将代码加上错误上传至 SVN,由于安卓开发从头至尾都是甲一人开发,且甲发给测试的 APP 文件可以正常运行,因此没有人发现 SVN 上的代码有问题。
19 年年初,项目完成,甲向公司 A 索要提成,公司 A 以项目没有盈利拒绝。公司 A 坚持当时承诺时说明了,只有项目盈利后才能给甲提成,否则没有,而甲坚持当时承诺时没有这一点
甲随后从公司离职,公司其他人员接手后发现,SVN 上的代码无法编译,SVN 上最近一个可以编译的版本是 2018 年 3 月份的某个版本,但没有任何用,因为 APP 此后经历过多次大修改
公司随即将甲告上法庭,甲亦将公司告上法庭,请问这种情况下,法律站在哪一边?
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nandehutu 2019-04-02 11:04:08 +08:00
站公司吧,甲这个口头承诺,没有证据或者证人,如何证实公司有这个承诺?但甲的行为,公司都是有证据的
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FreshUncle 2019-04-02 11:04:54 +08:00
这公司上诉,是不打算做项目了,官司下来最少一年,耽误一年什么都别干了。这还是能赢的情况,赢不了,直接废了。给钱了事最好的办法。
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murmur 2019-04-02 11:06:33 +08:00
上传错误代码,这是程序员的操守问题
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qihuandaxia 2019-04-02 11:07:30 +08:00
一场大戏,即将上演。
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vultr 2019-04-02 11:10:56 +08:00
公司没报警,说明公司还是比较善良的。
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ys0290 2019-04-02 11:13:45 +08:00 via iPhone
毁坏公私财物?
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xenme 2019-04-02 11:14:50 +08:00 1
就他一个人,合同里面有些必须要上传到 SVN 么?
没写的话,他可以以各种理由,忘记了啊,就一个人啊,都是在自己工作电脑上编写并工作的。 这种法律上并没有谁对谁错,最多能让他交接一下最后一个版本的代码,要是电脑是公司的,走的时候还给公司了的话,又被格式化了,他可以以没有其他备份为由,你什么都拿不到。 花钱拿到代码,然后再告他勒索。但这种说好给提成又不给的,就有点坑了。 双输。 |
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forestLittleBear 2019-04-02 11:25:10 +08:00
公司诉甲什么?
甲诉公司什么? 说清楚一点啊哥。 |
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jxf2008 OP @forestLittleBear
打官司具体我就不太清楚了。。 |
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xenme 2019-04-02 11:28:38 +08:00 3
看来员工甲比我聪明,都会说是领导 Q 让他这么干的,这样领导 Q 耍赖不承认提成的事情,他也不承认。
高明,哈哈 |
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jxf2008 OP @xenme
其实我和甲还有点交情,同事一年多了,他走前说,既然拿不到提成,那就让那个公司付出双倍的代价,我当时以为他走之前的口舌之快,没想到人家早就留了一手。。。 |
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forestLittleBear 2019-04-02 11:31:34 +08:00
@jxf2008 律师表示不知道双方申诉名目的前提下没办法下判断。
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xenme 2019-04-02 11:31:54 +08:00
@jxf2008 你记得上传正确的代码到 SVN,想想其他办法留一手吧,这个已经不灵了,比如留个日期 bug,一到某一天之后,随机崩溃
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jxf2008 OP @forestLittleBear
那如果甲要求提成,而公司 A 要求甲交出正确的代码,并且赔偿这段时间对公司造成的损失,那该怎么判? |
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xiaohuamao 2019-04-02 11:35:35 +08:00 via iPhone
告员工没什么卵用,就算工作失误,最多也就扣工资的 20%,再说,公司在项目管理制度上,也存在很大问题
员工告公司无用功,口头承诺在法庭上等于没有,无非都是在争一口气 |
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uuair 2019-04-02 11:37:11 +08:00 1
看公司的规章制度吧,如果上传测试代码不符合规章制度,员工败,如果章程没有写,公司败。哪怕公司胜了,又如何?为了一个提成,弄垮了公司,领导的情商不高啊。。。。
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nfroot 2019-04-02 11:43:02 +08:00 12
牛逼啊,太牛逼了。
公司不兑现,反正口头约定可以不算数。 那员工也可以以“领导口头约定”要这样干,而且“交接工作中没有人否认交接过程有问题”。 这是一个双输的决策啊,但是同时又都是有挽回的余地(我尽可能的相信员工给自己留了余地)。 法理上可能会更加支持公司,但是情理上双方都可以弥补,最好是撤诉协商。如果非要打个你死我活,那只能是双输的局面(表面上赢了,实际上还是吃亏了,何必呢?)。 在这里支持员工和支持公司其实都是错的,因为一旦形成这样的趋势,对公司和员工都是不利的,那什么才是对的呢?少一点口头约定啊领导,摆明了坑人,就活该被坑!!! |
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nfroot 2019-04-02 11:45:29 +08:00
至于楼主,估计是因为要接手这玩意,会偏向公司会气愤吧,其实双方协商,互相付出之前就应该给对方的东西,最后你也有代码用,大家也避免未来继续产生损失。这样多好呢?
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nfroot 2019-04-02 11:47:30 +08:00 4
说实话,在我们公司也偶尔会有一些不写于书面的约定,真的很反感这样的领导,你平时做得再好,事关利益却时刻的避免写于书面,摆明了就是坑人啊,那被坑的时候,员工有情绪的时候,会和你商量么。
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Felldeadbird 2019-04-02 11:54:20 +08:00 3
离职交接没有检查清楚项目,不是应该是公司问题吗? 是这样的话,公司起诉也赢不了啊。
反之如果是离职前在交接发现问题,离职员工不配合,公司才可以索赔啊。 |
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yzkcy 2019-04-02 11:58:33 +08:00 via Android
公司画饼确实讨厌,不过不赞成甲以这种毁自己职业生涯的手段来报复,得不偿失。
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nanaw 2019-04-02 12:01:50 +08:00 via Android
你这个问题的前提是在法治国家而不是“法治”国家。站哪边当然是。。说了算(划掉
可以尝试做数据恢复吧。。又没有低格,应该有机会找回的 |
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forestLittleBear 2019-04-02 12:03:12 +08:00
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houlin 2019-04-02 12:06:23 +08:00 via Android 1
如果我是公司,我会起诉甲和 Q 合伙,渎职,损害公司利益。
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winterbells 2019-04-02 12:06:40 +08:00 via Android
离职交接完毕了还过了一段时间。。
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jxf2008 OP @forestLittleBear
现在的情况是双方都没证据。。。。。 公司 A 坚持当初承诺项目盈利才能给提出,而甲则坚持公司当初承诺没有提及这一点 甲坚持是领导 Q 让他上传测试代码,并称离职是把正确代码的本地路径告诉了领导 Q,而领导 Q 坚持没让他上传测试代码,甲离职时也没告诉他正确代码的本地目录 |
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forestLittleBear 2019-04-02 12:10:28 +08:00 2
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yzkcy 2019-04-02 12:20:53 +08:00
@xenme
1.法理上来说,甲不仅没有证据证明自己所说的,还间接承认了自己是有意上传错误代码到 SVN 的。而且他上传到 SVN 的错误代码可都有历史记录可查的。 2.职业生涯来说,你认为甲以后找工作能通过背调? |
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xenme 2019-04-02 12:33:11 +08:00 1
@yzkcy 这也无法证明甲是蓄意为止,而且上面也提到了就上传了几次,后面基本都没有再上传过( 18 年 3 月最后一版)
就这种垃圾公司还有人去背调?随便写个其他人的联系方式就过了。 一堆外企背调不都得写朋友同事的电话么,都可以混过去,何况这种上不了台面的公司 |
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mooncakejs 2019-04-02 12:36:13 +08:00 via iPhone
@yzkcy 程序员背调至今只见过一次,招聘面试最多加银行流水。
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binux 2019-04-02 12:44:24 +08:00
只要甲咬死这就是公司授意的,甲其实是有证据的。
离职证明表明了公司认可甲的交接材料,其中包含源码的保存位置和使用方法。 而且闹到这份上,甲再提提成是不明智的。 |
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yzkcy 2019-04-02 12:55:06 +08:00
@xenme 再审审题吧,你题都能看错。甲上传的正确一版代码只是截至到 18 年 3 月,从 18 年 4 月起上传到 SVN 的代码都是错误代码,有 SVN 记录在,明显刻意为之。
@mooncakejs 建议面国企、外企、国内各大公司试试。 |
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ferock 2019-04-02 13:05:42 +08:00
@jxf2008 看来唯一法院可以处理的就是,svn 上代码是否 正确 ?
如果能被证明不是“正确”的代码,那显然结果不利于甲。因为,至少,公司描述甲的行为是有客观事实的。 如果不能被证明,那估计公司会败诉,而甲如果反诉,也会败诉。因为证据不足以支撑结论。 坐等结果。 |
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zthxxx 2019-04-02 13:05:51 +08:00
等后续宣判
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ferock 2019-04-02 13:08:51 +08:00
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wodeV2 2019-04-02 13:28:12 +08:00
请先明确 公司诉甲 是什么诉讼请求 甲诉公司又是什么诉讼请求
另外 猜测一下 如果甲给公司造成损害 公司要举证具体损失 甲的陈述 有明知道是错误还继续上传 可以理解为故意或者重大过失 充分举证的情况 甲应该是要承担责任的 |
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mooncakejs 2019-04-02 13:33:23 +08:00
@yzkcy 不好意思,都去过。
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tomczhen 2019-04-02 13:45:09 +08:00 via Android
只要咬死是口头要求的,并且交接也完成了有书面证明,那么照常理他最多也就是拿不到提成,就算要赔偿也不会超过工资收入。
公司百分百拿不到想要的代码了,已经到都这种地步,只要智商正常都不会承认自己留着代码了。 除非能通过其他手段拿到保存的代码,否则拖下去公司损失是必然的。 |
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shehuizhuyi 2019-04-02 13:49:14 +08:00
写出 bug 还可以判刑了?那以后写代码要小心了
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yzkcy 2019-04-02 13:55:55 +08:00
@ferock 小公司一般嫌麻烦不会背调,而大公司国企外企之类基本都有背调。甲这种违反职业道德的行为,一般都通不过吧。
@jxf2008 甲得拿出证据才行,光坚称没用。 @mooncakejs 膜大佬,可能我们不在一个次元吧。 |
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mooncakejs 2019-04-02 14:06:11 +08:00
@yzkcy 刚才说了大话,说实在的不同公司不一样,都去过肯定不可能,从我与身边朋友的 offer 与经历看,背调打电话询问的只见过一次,后来与朋友们沟通了下,基本也只会打上一家公司的,不会回溯到每一家经历的公司。正常来说,换一家公司多待几年,谁会记得你在上上家干过什么。
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yzkcy 2019-04-02 14:08:49 +08:00
@jxf2008 谁主张谁举证,甲拿不出证据的话,等于没说,就没领导 Q 什么事了。另外公司服务器 SVN 的提交记录和甲的说辞都表明甲确实一直提交错误代码给公司,这个对甲很不利。
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x7395759 2019-04-02 14:15:07 +08:00
牛逼啊,博弈论活学活用啊
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jxf2008 OP |
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p1llar 2019-04-02 14:23:47 +08:00
甲这操作太 nb 了,关注等后续。
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v2yehen 2019-04-02 14:26:36 +08:00
关注,等后续
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yzkcy 2019-04-02 14:29:08 +08:00
@mooncakejs
我见过的背调差不多分两种,一种小公司就打个电话随便问问。还一种是有一套标准流程,自己公司的人力做,或者外包给第三方背调公司。不只是打电话这么简单,背后查的东西还是很多的,像法院诉讼案件信息这个有的也会查(甲这种的,不管官司输赢,甲"代码藏毒"的行为肯定会记录在案件文书里,文书网上一查便知,这种行为一般公司都忍不了)。 |
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hahahe 2019-04-02 14:29:52 +08:00
我站甲,做的很对!
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yzkcy 2019-04-02 14:36:48 +08:00 1
@jxf2008 那这操作就很骚了,坐等后续,猜测最后大概率和解。(感觉甲其实就不用自爆自己提交过错误代码,直接就一口咬定交的是正确代码,有交接单为证)
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linhua 2019-04-02 14:38:52 +08:00
如果 测试 apk 没有经过混淆和加固的话,还是可以反编译出来源码的
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C603H6r18Q1mSP9N 2019-04-02 14:39:34 +08:00
我站公司
公司付钱了,源码这些属于公司财产,甲属于恶意破坏。 甲可以选择离职什么的 ,都是都是甲的权利。 现在很多合同都不认,你感觉口头这些有用吗! |
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wangyongbo 2019-04-02 14:47:47 +08:00 2
无论这个官司结果如何, 似乎你应该及早从这个公司跳槽才是对的?
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msg7086 2019-04-02 14:51:23 +08:00 1
上传无法编译的代码不能说明是破坏。
公司的规章制度里有每次上传的代码必须编译通过的条款? 离职的时候交接完毕签了字,已经是员工完成工作任务的铁证了。如果员工在破坏,那为什么要签字证明员工交接完毕了? |
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BestMe 2019-04-02 14:52:02 +08:00
@yzkcy 最关键的一点:你以假设甲上传代码这件事是错误的为前提在分析问题。
楼主一再强调,甲是经 Q 授权才将代码上传至服务器。把正确代码称为 T,错误代码称为 F.按甲的陈述:放 F 是经 Q 授权,离职有领导签字,甲从始至终都是在按公司要求做事,所以不存在对甲不利,恰恰甲这么陈述,反而对甲有利,一个听话的员工大多数公司都会喜欢的。 |
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bestie 2019-04-02 14:52:24 +08:00
话说我没看懂上传错误代码是个什么操作,每次 commit 还特地写一版错误代码来提交?
还是说甲维护两套代码,一套正确的一套错误的? |
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BestMe 2019-04-02 14:54:55 +08:00
@jxf2008 楼主提到的一点很关键哈:“其实我和甲还有点交情,同事一年多了,他走前说,既然拿不到提成,那就让那个公司付出双倍的代价,我当时以为他走之前的口舌之快,没想到人家早就留了一手。。。”
如果你出面作证,对甲才是不利的。哈哈。 |
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ily433664 2019-04-02 14:59:03 +08:00
吃瓜看戏,公司估计赢不了
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jxf2008 OP @bestie
代码在一个目录 /appCode,但这个目录不是 SVN 目录,他每次做项目修改功能后,把 /appCode 里面的代码复制一份到 svn 目录,加上各种错误然后提交 |
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yzkcy 2019-04-02 15:13:20 +08:00
@BestMe 经 Q 授权这点,甲拿不出任何证据。从楼主描述来看,"代码藏毒"只是甲报复公司的一种手段。不过离职后交接单公司已经签字确认,这点倒是可以做文章,甲只要咬死离职前正确代码已经给公司了就行。
以上讨论只是针对这个案件的判决因素而已。但是案件之外才是人生,这个案件信息会记录在案件文书里。且甲当庭说"代码藏毒"是领导 Q 授权的,不管是不是领导 Q 授权的,当下家背调看到这个,对于这种行为(无关是否授权)估计也是没法容忍的,所以我才说不赞成用这种方式来报复,得不偿失。 个人觉得甲其实就不用说是领导授权的,直接咬死没有错误代码这事,代码(能完整运行)离职前已经交付给公司,且有交接单为证。屁事没有。 |
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Coey 2019-04-02 15:13:31 +08:00
交接的时候都不看代码,公司的管理真的是骚
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jxf2008 OP @yzkcy
有个疑问,你说不赞成这种方式报复,那站在员工的角度,口头承诺对员工的奖励,到时候不兑现,那员工以何种方式保证自己的权益 要死没有错误代码是不可能的,从去年 4 月开始到年底 SVN 上纪录他提交了三十多个版本,我逐个试了,没一个编译通过的 |
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deadEgg 2019-04-02 15:39:12 +08:00
SVN 上最近一个可以编译的版本是 2018 年 3 月份的某个版本。意思是说他 18 年 3 月到 19 年初每个版本都藏毒了。
我觉着这种操作正常人应该干不出来。。。如果甲说的是假话的话,这个人也太可怕了。 但是如果公司说假话的话,那完全就是那个领导 Q 不承认而已,所以一定要宁可花大精力演这么一出。也是个狼人。 狼人杀嘛,两个总是有一个在说谎,考验你们能否找出狼人的时候到了 |
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deadEgg 2019-04-02 15:40:56 +08:00
我谁也不站,因为谁也不知道你们两个之间的狼人是谁。。不过我更偏向甲没说假话,因为如果真的隐藏的那么深,这个人一定是反社会那种人格。。
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hellormrfool 2019-04-02 15:44:11 +08:00
@deadEgg 一个说了分红,一个以错误代码为后门。(因为前端不好留后门,所以以 SVN 留一手..
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hellormrfool 2019-04-02 15:44:32 +08:00
@deadEgg 两个都没撒谎,都做了
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deadEgg 2019-04-02 15:48:41 +08:00
@hellormrfool 不是 ,
甲 : "甲坚称是领导 Q 让他把测试代码传到 SVN 上,把正确的代码放在本地,而他离职后把电脑交还给公司,正确的代码在里面,并且坚称把正确代码的存盘位置诉了领导 Q" Q: "而领导 Q 坚称甲离职的时候没有告诉他,也否认是他让甲把测试代码上传至 SVN 的" 这是主要分歧点,就看这里谁在说谎 |
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crc8 2019-04-02 15:50:43 +08:00
庭外和解,公司给钱了事,搞这么多真没啥意义。
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webjin1 2019-04-02 15:55:04 +08:00 2
@yzkcy 这种背调没有什么用。假如我是公司人事我就喜欢招聘有能力但是有喜欢钱的人,只要给了钱人家不害你。
反而不喜欢那种能力又不行,又喜欢装 B 玩办公政治浑水摸鱼,到头来公司就跨在这帮人手中。 另外楼主现在是你表现的机会阿,他上传的代码有错误,你跟公司表明,你既然接手了棘手的项目,发挥你的才能修复他,甚至能修复的比你前任写的代码更好,这才是你做的。 如果我招来一个人不能胜任之前的员工,至少也要平级之前的员工技术能力吧。 我就喜欢员工喜欢钱,但是有能力。 但是我也有一个原则,我不会像这个老板乱打空口。我更倾向于给员工承诺,我会更加主动写入合同书面协议。给不起的我也不会口头承诺给。 |
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webjin1 2019-04-02 16:02:26 +08:00
我是公司老板,通过这件事之后我就应该立马把领导 Q 开除,这种负责部门直接领导,不经过公司的同意,乱给下面的员工口头承诺,特别是薪资待遇的承诺。
这种领导又没有技术能力,他之前是怎么审核代码,或者平时怎么管理交待审核代码的人审核代码,可能也是公司整个管理制度出问题。 反正领导 Q 负主要责任。第一,他是负责该部门,该部门出了问题。第二,薪资待遇的东西他乱给属下承诺。 我们公司调薪都是一年一度,董事会开会决定的,任何一个部门主管都没法决定,但是只有提议优秀员工。 公司的人事部门会根据这个来考核,提交董事会决定。 总之公司管理出问题,招来的领导也有重大责任。 |
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webjin1 2019-04-02 16:07:46 +08:00
我来跟大家说这个 领导 Q 以后还会出现什么情况。
假如他发现公司项目上的外快漏洞,那个领导 Q 估计会在背地里承诺某个员工,给好处拉拢员工,私下做外快,严重偷盗公司代码资产离开公司另立创业,因为他做事没有原则,和诚信。 |
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webjin1 2019-04-02 16:14:13 +08:00
但是楼主发贴第 3 点,甲向公司 A 索要提成,公司 A 以项目没有盈利拒绝。公司 A 坚持当时承诺时说明了,只有项目盈利后才能给甲提成。
意思就是当时那个决定就是公司知道的,我还以为是领导 Q 私下想留任赶项目夸海口的。 那就是这个事情就是公司和领导 Q 一个唱红脸,一个唱白脸。 我只能说 领导 Q 真蠢,如同#29 所说,起诉甲和 Q 合伙,渎职。 |
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webjin1 2019-04-02 16:26:27 +08:00
@ferock 这个是要找第三方公正机构来核验上传的代码是否正确吧。而不是后来的员工说不正确就不正确吧。
甲方也没说把错误代码上传 SVN。 把测试代码传到 SVN 上,把正确的代码放在本地,并且交接告诉了领导 Q。 我还是觉得公司起诉漏了对象。 应该跟#29 一样 起诉 员工甲和领导 Q, 合伙,渎职,损害公司利益。 因为你起诉甲,就等于甲和领导 Q 扯皮了。这明显这 2 个人是整个事件当事人。站在公司角度,应该是一起起诉。 让他们 2 个人自己私下协商,来解决代码的问题,包括怎么把公司危害程度减到最小。 但是如果还是我上面所说过,一开始这个事情就是公司和领导 Q 一个唱红脸,一个唱白脸。 那这个方法就不好操作。 |
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cllvking 2019-04-02 16:32:24 +08:00
如果甲的头足够铁,老板就会在天亮了的时候被大家投出去
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winglight2016 2019-04-02 16:51:29 +08:00
公司领导头脑不清醒啊,起诉除了出口气——还有可能出不了,没有任何作用啊,当然了,也可能是已经把项目放弃了,就是想讨个公道?这么有正义感的人已经很少了。。。
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winglight2016 2019-04-02 16:54:28 +08:00
@BestMe #65 利益相关的人证证言基本上不会采信,法院看民事案件,主要靠原告提供物证,估计两个案子都会是原告败诉
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ww940521 2019-04-02 16:58:14 +08:00 1
那么问题来了怎么证明代码是错误代码呢?不能编译就是错误代码?会不会是接手代码人的水平问题?
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wolfie 2019-04-02 17:05:54 +08:00
不管怎么判,这哥们这波操作可以。
公司给你画大饼不兑现就是你留后手的理由? 对呀。 每次 v 站 讨论相关问题不都是一帮人说太年轻没留后门吗。 |
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godgc 2019-04-02 17:08:14 +08:00
这波操作真骚。。。这个老哥也是有想法的人
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stotle 2019-04-02 17:09:56 +08:00
就这种辣鸡开发流程,甲很难因为述职败诉吧?
就怕甲蜜汁自信不请律师自己辩护。。。 |
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stotle 2019-04-02 17:11:45 +08:00
渎职。。。
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webjin1 2019-04-02 17:13:30 +08:00
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stargazer242 2019-04-02 17:23:32 +08:00
耗着的话甲大概率痛苦. 公司出钱 一直打官司 控告甲.隔三差五 给快递法院传票 要吗老家 要吗公司。 看后面还能不能上班?
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webjin1 2019-04-02 17:29:44 +08:00
@stargazer242 公司隔三差五要打官司那要么有钱,要么很闲。但是这个也不是什么问题吧,正好涨涨经验,人一生没经历过官司算不完整。
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nbin2008 2019-04-02 17:55:18 +08:00
哥们甲很厉害,值得学习。
曾经被画饼过,也接单收不到尾款过,凡事留一手,没毛病。 |
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madmen 2019-04-02 18:05:26 +08:00
交接都完成了,离职流程也走完了,怎么证明别人故意?
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shyrock 2019-04-02 18:27:11 +08:00 1
明明是甲说有提成(口头承诺)无证据; A 说甲投毒( SVN 记录)有证据。
说双方无证据的,请证明一下你真的是以理性和细致著称的骄傲的程序员。 |