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V2EX  ›  分享发现

发现第三方做的东西一般都比官方要好

  •  
  •   feifei003 · 46 天前 · 6173 次点击
    这是一个创建于 46 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    举例来说

    Android 官方 Google 出的手机 pixel。。还有 Windows 官方微软出的电脑 surface 都是性价比很低而且也没好到哪里去 pixel 在拍照上其实不如很多第三方厂商 而且内存还很小 surface 更加了 4+64 的配置现在只有微软敢出

    再比如知乎的官方 app 广告多的一比而且翻答案的方式极其反人类 完全不如某第三方客户端 再比如 b 站官方的 uwp 应用。也是各种难用。比不上某第三方 uwp 客户端

    再比如微软的浏览器 edge。经常沦为 chrome 下载器,现在更加是打不过他就加入他了。

    再比如说 python 的包管理器 pip,实际上也没有 anaconda 好用 。 。 。 诸如此类

    49 条回复    2020-02-13 21:31:21 +08:00
    KyonLi
        1
    KyonLi   46 天前 via iPhone
    和官方比一点优势都没有的还会放出来?
    liyang19901009
        2
    liyang19901009   46 天前 via Android   ❤️ 17
    因为官方垃圾,才会产生第三方。
    yongliu
        3
    yongliu   46 天前 via Android   ❤️ 5
    edge 和 chrome 放一起不太恰当吧,微软成浏览器官方了?

    你举的这些例子每个都有不同的原因,不能一概而论。
    比如:

    硬件不是 google 的强项。

    知乎需要生存,三方是兴趣使然,驱动不同。b 站的原因类似,三方开发者就是发现官方版本的痛点才做的,自然更能满足你的需求。
    当然其实还有更多不怎么样的三方已经被淘汰了,没机会入你法眼。
    yujiang
        4
    yujiang   46 天前 via Android
    以及 wb 客户端亦是如此
    aindie
        5
    aindie   46 天前 via iPhone
    知乎好用的第三方是哪个?
    freed
        6
    freed   46 天前 via Android
    刚好问问,最近无聊想刷刷微博,现在安卓下有啥好用的第三方客户端吗?
    idhrwb01296
        7
    idhrwb01296   46 天前
    求推荐各种第三方软件
    yujiang
        8
    yujiang   46 天前 via Android
    @freed share,这玩意我一直在用,唯独有点不爽就是订阅制(充钱可以根据关键词屏蔽 wb )
    Whsiqi
        9
    Whsiqi   46 天前 via Android   ❤️ 2
    第 360 有话要说:我才是王者
    V 站认为的下软件去官网,不就是怕第三方作恶?
    国产便宜手机干了什么事,大家又不是不知道
    ps031ab
        10
    ps031ab   46 天前 via Android
    conda 比 pip 也好不到哪里去
    secondwtq
        11
    secondwtq   46 天前   ❤️ 1
    拿 Pixel 举例子是不知道 Nexus ?
    cjpjxjx
        12
    cjpjxjx   46 天前   ❤️ 2
    小三比正宫爽(逃
    secondwtq
        13
    secondwtq   46 天前   ❤️ 5
    这东西本质上是个 integration 问题

    第一方和第三方都是同一个东西的不同实现,其实没有本质区别。“第一方比第三方要好”这个 assumption 直接就是错的。

    值得一提的区别仅仅有两点:
    第一:第一方唯一的优势在 vertical integration 方面。integration 就是我有什么东西,我就加进去,离我近的东西就 integrate 得好一些,离我远的东西就做得差一些或者不做。比如各家手机都会装一套出厂 App,很多出厂 App 是硬件厂商自己做的。vertical integration 就是同一个实体控制的东西 integrate 在一起,原则上效果会更好,比如 Google 和 Apple 的出厂 app 和他们自家手机更配,因为 OS 和硬件都是他们自家的。Pixel 和 Surface 在 vertical integration 方面比第三方方案要好。这方面的极端例子是 Apple。

    但是如果大家把自己的东西都 integrate 进来,那最后产品不仅会继承好的东西,还会有坏的东西。比如微博和知乎的官方 App 都 integrate 了它们的广告业务,而 Chrome 也不可避免的 integrate 了 Google 的账户、数据收集和强奸用户的传统。

    第二:By definition,第一方只有一个,第三方可以有无穷多个,第三方之间的竞争远比第一方要激烈。

    而第一方除了 vertical integration 方面的优势之外,并不保证有其他方面的优势。第一方在非 vertical integration 方面的水平一般只是该第一方的平均水平,术业有专攻,很有可能被市场上其他选手超越。例如:

    * 某些第三方有自己独特的优势,比如 Chrome 等 evergreen browser 在 IE11 之前相对于 IE 有速度更快、功能和扩展性更丰富、标准支持更及时的优势,最近本站讨论很多的笔记软件也是百花(shi)齐放,而不是都去用 Apple Note 或 OneNote,因为各家都有自己的特色,vertical integration 反而不是那么重要。
    * 某些第三方有强大的自家产品同样可以做到优秀的 vertical integration (比如米家生态和小米手机更配,Office 和 Mac 显然 integrate 的并不好但是依然很多人用,Windows 上某些开发者不用 cmd/PowerShell 而使用 UNIX 的 CLI,而 UNIX 上某些开发者不用 Java 和 PHP 用 .Net Core )。
    * 甚至 vertical integration 也不一定是优势——某些是优势,而某些同样可以是劣势。比如上面提到的广告(并不是“第三方没有广告”,而是“你钦定的那个第三方没有广告”)。

    楼主的观察更准确的说应该是“发现 vertical integration 并没有绝对的优势”。

    因为 personal computing 更倾向于这种“易学易用”的傻逼方案,所以这类问题在 personal computing 上尤其突出。很多 personal computing 上很明显的问题都是同一性质的。
    inhzus
        14
    inhzus   46 天前 via Android   ❤️ 1
    然而不得不说,在某些方面,官方都具有不可替代性
    boboliu
        15
    boboliu   46 天前   ❤️ 4
    @secondwtq #13 虽然看得懂,但是总感觉你这间歇的英语怪怪的……毕竟我这种不在外企的文盲,平时说普通傻逼个人用户的时候,脑子里都蹦不出来 personal computing
    neteroster
        16
    neteroster   46 天前 via Android
    1. 楼上说的很对。这里存在幸存者偏差。如果官方做得好,就不会有第三方了。
    2. 至于 Pixel 和 Surface,目的根本不是和那些高性价比厂商竞争。可以认为是一些探索性的产品。
    3. 没有 Android,能有一众手机厂商吗; Windows 同理。
    4. 什么时候微软 Edge 就成浏览器官方了?
    haoxingxing
        17
    haoxingxing   46 天前 via iPad
    nanopi 的官方固件和 armbian 是真的没法比。。。
    pgain2004
        18
    pgain2004   46 天前 via Android   ❤️ 1
    难道不是第三方更没有指标,能更专注于窄用户群的需求,迭代成本更低么。
    youshh
        19
    youshh   46 天前 via Android
    正好印证了这句话吧:不要拿你的业余爱好,去挑战别人吃饭的本事。
    yxc
        20
    yxc   46 天前 via iPhone
    我在外企,到我感觉这字里行间读起来都是非常费劲
    Chrisplus
        21
    Chrisplus   46 天前   ❤️ 2
    shift 键都敲烂了吧
    batkiz
        22
    batkiz   45 天前
    事实上 b 站的两个 uwp 应用本质上都是第三方,只是吉他手那个版本被官方收编了而已。
    TrembleBeforeMe
        23
    TrembleBeforeMe   45 天前
    “ b 站官方的 uwp 应用。也是各种难用。比不上某第三方 uwp 客户端”

    但是另一个第三方客户端是手机网页版套壳
    xau
        24
    xau   45 天前 via iPhone
    @freed android 下 share ios 下墨客
    Helsing
        25
    Helsing   45 天前 via iPhone
    @freed #6
    国际版 + quanx 去广告 不香吗
    wangkq
        26
    wangkq   45 天前
    share 无敌
    wangkq
        27
    wangkq   45 天前
    @Helsing 脚本推荐下啊哈哈
    szx300
        28
    szx300   45 天前 via iPhone
    @TrembleBeforeMe #23 Moke 订阅了现在用奇点。vvebo 也复活了
    OneMan
        29
    OneMan   45 天前
    这个论点可能是幸存者偏差。
    shiji
        30
    shiji   45 天前 via iPhone
    你结婚了么.....
    好吧我适可而止
    flasktest1
        31
    flasktest1   45 天前
    官方要是好用,开发者有动力去做第三方吗
    Helsing
        32
    Helsing   45 天前 via iPhone
    fang5566
        33
    fang5566   45 天前 via Android
    我就知道一个知否
    iamwho
        34
    iamwho   45 天前 via iPhone
    android、windows 属于软件。

    站点客户端无非是用户使用习惯问题,就像有人上 V2EX 使用网页端,有人使用 app。

    至于后面举例的 edge、chrome,pip、anaconda 根本不对标。
    正当你以为 edge 或者 ie 是 chrome 下载器的时候,其实国内大部分用户下载的是 360 或者 qq 浏览器。

    就 V2EX 上的论调,
    谈微信的时候,加功能加成 qq。
    谈 qq 的时候,qq 又是一坨屎。
    所以,用户的需求就是一坨无限放大的屎。
    halk
        35
    halk   45 天前
    例如爱奇艺,你的需求是看视频,它的需求是让你看到更多广告
    20015jjw
        36
    20015jjw   45 天前 via Android   ❤️ 1
    讲道理 pixel 真的好
    人家根本就没给国内市场设计
    海外使用体验比国产杂牌们好太多了

    surface 在 Windows 本里也是有一席之地的
    phpc
        37
    phpc   45 天前
    知乎第三方客户端是哪个?
    CantSee
        38
    CantSee   45 天前
    不可能所有的生态都能够做到最好的!
    moxuaning
        39
    moxuaning   45 天前
    uwp 的知乎第三方是真的给力。
    chenyu8674
        40
    chenyu8674   45 天前
    幸存者偏差,做得不好的第三方你连知道的机会都没有
    sgissb1
        41
    sgissb1   45 天前
    现在正在考虑 surface,lz 说的 surface 第三方有没有范围,我想去看看。对这种变形平板 /笔记本,比较有点兴趣。
    NordicShaw
        42
    NordicShaw   45 天前
    @Chrisplus 哈哈哈,看到这忍不住了。
    stargazer242
        43
    stargazer242   45 天前
    因为跟比官方还烂的都嗝屁了
    Torpedo
        44
    Torpedo   45 天前
    这种都是官方做平台。所谓官方的产品,不过也只是平台中的一员罢了。
    平台里最优秀的本来就不一定是官方的。
    Torpedo
        45
    Torpedo   45 天前
    而且官方也没必要做到最好。比较有动力做到中等偏上或者上等偏下。
    就是做个示范。
    做太好反而容易侵犯自己平台利益
    Osk
        46
    Osk   45 天前 via Android
    Surface 不差哦,当然如果 surface 能换 ssd 更好。

    surface 我个人觉得好在一些细节上,而不是明面上那个 cpu + ram + ssd 的配置。


    当然,价格高是我的缺点🤣
    wsseo
        47
    wsseo   45 天前
    所以 macos 有这么多小工具😂
    xinru
        48
    xinru   45 天前 via iPhone
    知乎第三方是那个?
    zxcslove
        49
    zxcslove   45 天前
    这世界上不知道有多少个例子证明,没有某些人的业余爱好,某些人吃饭的本身就是不长进呐
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