大家怎么看待普通人缴纳养老保险与医疗保险？

[feather12315]

普通人指的是工薪一族或者是无稳定工作的打工者，不包括高收入群体（工资高于平均工资 2 倍以上的人群）。

我看到周围很多人都对这项政策不满，认为从中得不到好处。事实也是如此：多数人死亡之前领取到的养老金还没自己缴纳得多；身体也很少生病，平时用不到，但是大病一场后往往连医疗保险减免后的钱也掏不出。缴纳城镇养老金与医保，缴纳的话工资到手要少 1k 多（公司+个人，多数公司不会仅扣除个人部分的），也是一小笔收入了。

我个人认为并不是付出小于收益才是好。尽管缴纳的钱比得到的少，这项政策对普通人也是有利的，老了的话也能有份收入，不依靠别人也能够填饱肚子，小病开销也不会很大。就算这笔钱自己保存，恐怕也是留不下的，没钱的时候总想动用它。

大家怎么看？

这里的普通人，#12 解释了：底层务工人员。他们是不存在公司缴纳社保说法的，要想缴纳，只能自己出钱，公司的一部分也得自己出。不存在公司剥削一说 （普通人的就业大环境就是如此，薪资也是不需要纳个人所得税的）。

退休金保险双轨制已经取消了，来自百度百科：

2015年1月14日，国务院发布《国务院关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》 决定从2015年10月1日起对机关事业单位工作人员养老保险制度进行改革，机关事业单位实行社会统筹与个人账户相结合的基本养老保险制度，由单位和个人共同缴费。这标志存在了近20年的养老金“双轨制”的终结，近4000万机关事业单位人员将和企业职工一样缴纳养老金。

也不是钓鱼贴，我周边的这些普通人，认为这是国家坑他们，他们的收益比付出低，所以不会自己缴纳城镇养老保险+城镇医保，但会自己缴纳农村医保（缴一年保一年）。

新农合养老保险虽然缴得低，但是退休后也很低，我们这边一个月仅100多点。至于新农合医保，报销比例、规则与城镇社保是不同的。

我是赞同他们“收益比付出低”的说法的，但我仍然觉得值得缴纳，出发点是他们无法存下养老的钱，每每遇到需要用钱的时候总会有动用的念头。

很多人对公务员等的高退休工资持有恶意。这个是历史原因导致的：社保政策出来后，国家对于这类人员是溯往的，补齐了工龄，而且过去存在退休金双轨制。因为退休金与工龄挂钩，根据计算公式，可以得到高退休金。
现在这两种（补齐工龄、双轨制）不存在了，退休金根据自己的工龄+缴纳计算得到，不区分职业了，而且个人也可以不挂靠公司缴纳。

当前也有针对个人一次性补足 15 年的政策（看到有消息说要结束了），具体还是得咨询一下当地的人力资源和社会保障局。

有人提到了挂靠公司缴纳社保的问题：社保不算做企业盈利，不需要交税，有些地区还会返税（比如当前），意味着挂靠的公司可以借此减少税务缴纳。

有人提到了商业医保、投资问题：对普通人来讲，搞理财（股票、基金）基本是稳赔不赚的。能付得起终身商业医保的人，那数额也不在普通人范畴了。

指出养老保险是庞氏骗局的，我对此持有观点：对高收入人群来说，这是税。政策未来不明，指望着多缴多得不好说，但国家还在，那么基本的生活还是能保障的。我们这的小县城吃喝穿一个月 500 就搞定，即使北京上海也不过 1k 吧。至于病、租房这种，不算基本生活。

[zpf124]

其实这一切的问题根源是什么呢，是当年要尽快搞活经济，黑猫白猫的。

养老出了之后没倒闭的国企还是会给所有工人交的，不论是什么螺丝厂还是什么糖厂供销社之类的，反正这钱不是厂长自己兜里的。
私企老板就不一样了，多克扣一些工人的钱自己就多一分。
再来私有制改革走的比法律快多了，今天常见的许多法律法典都是 90 年代中后期才版本的。 而且中国的执法情况是普遍不执法，犯法也只要没有人闹那就没人管。都是运动式的执法， 什么严打、扫黑除恶、反腐、只有运动时候是真正严格执法的。

所以实际流程是。

国家 希望将社会福利的部分成本转嫁给资本企业 ->
然后资本企业又将这部分成本转嫁给了被剥削的工人阶级，而且非核心富庶地区这种事还没有人管 ->
被迫自己承担除国家支出外的全部社会福利成本的工人阶级认为是国家将社会福利的成本转嫁给了自己。


所以问题的本质不是正常缴纳五险一金时的成本与收益是否合算。
而是 被转移了成本的工人需要像个体经营户 /企业家一样，自己同时负担福利成本中的个人部分和公司部分，因此不论最终福利多与少基本肯定时不合算的。


所以解决方案：
调整缴纳费用❌
落实监管处罚企业违法不为员工缴纳社保的情况❎(该这么做然而不可能)
维持现状逐步增强对企业纳税和为员工缴纳社保的监管✅ (就像国内版权意识和法律执行情况的循序渐进慢慢来)


至于这个过程中倒霉的那群人呢？ 谁叫你没赶上呢，对于宏观层面上来说就是些微不足道的 1%~3%。

[alphatoad]

资本家才不想交医保，你作为无产阶级，这是为数不多能薅资本家羊毛的机会

[skyeycirno]

多数人死亡之前领取到的养老金还没自己缴纳得多？？数据来源？？

我国男性 60 退休，女性 50 退休，平均寿命 76，我怎么不觉得你说的这个对

[fengjianxinghun]

@skyeycirno 延迟退休都多少年了，还 60 ？

[feather12315]

@sola97 #42 #99 反对我在#43 的建议（让你赶紧去弄一下）。我从你父母已经开始缴纳的角度出发（已经有浸没成本）给的建议。 至于补缴，参考 https://zhuanlan.zhihu.com/p/126731487

> 2020 年还可以一次性补缴社保吗？
> 在这里可以明确地告诉大家，按现行规定，2020 年禁止一次性补缴 15 年社保，但是在部分的小县城依然可以一次性补缴 15 年社保，也就是说并不是所有地区全部禁止一次性补缴 15 年社保。比如说咱们失地农民，国家有个政策，为了保障失地农民的基本生活，往往会为失地农民补缴养老保险。也就是说各省市和地区一次性补缴社保相关规定有很大的区别，大家还要一所在地区的标准为准。

本人也是在网上道听途说，有利有弊还需自己把握。


@stormsuncc #99 已经成为事实的（机关单位、公务员的退休金），作为韭菜又能有什么办法？
你说我关于“一次性补缴 15 年”的言论是胡扯，为此我专门 at 了那位老哥，并给出引用。

我也不是建议大家缴纳社保，我自己就认为缴纳得多也没用。如果您不认可我的观念（认为对低收入人群是不公平的），请您给出论点，我发这个帖子也是想听听大家对此的观点。

每一个回复我都认真看了，对医保几乎所有人还是持有赞同态度的；一些对养老保险持有反对态度的，主流观点是公务员等源于双轨制的交得少拿的多，对此我也给出了我查阅到的资料。

[feather12315]

@skyeycirno #103 没数据来源，从我父母周边人的情况看的。
对于普通人（小县城），一场中型疾病（即便有医保报销也得花费 10w 那种），基本可以让患者等死了。而且年纪大了（比如超过 80 ），我们这的医院、诊所会拒绝救治的，即使是一场感冒也可能带走。

[ccoming]

刚遇到个生育保险的情况：产妇休假回来，公司领到 1.5w 补贴。我看了下，她好像去年 11 月休了，折算过来，岗位基本工资都不够给，公司还要自己贴钱发工资。
问关键是，这保险是个人和企业给 zf 买的啊，怎么最后还要企业埋单？而声誉就 zf 拿走了？
这问题，我之前就想过，后来还是算了，智商不足以支撑我深究。

[jfj8848]

有点想当然，社会问题是社会问题，但社保和医保明显是一种福利制度。只要社保能玩的下去，明显缴纳就是划算的。
我家温州农村的，我妈交的养老金，基本 5-6 年回本吧。有些人可以补缴养老金都不补，现在后悔的多了。

[SlipStupig]

以前地方有些小诊所，把一些老头老太太接到自己所里，给他们好吃好喝住着，然后住两三天刷个医保还能赚一笔钱，在这种背景下都乐于骗保，谁要是不让骗保就是跟人民作对，说骗保是人民战争都不为过，现在采取这种政策也是无奈之举，从普通人的视角下来说觉得很难接受，但是在更高维度上提现是另外一番景象

[systemcall]

@SlipStupig 以前小医院，医保卡可以买米、油之类的东西
其实很多小诊所没法用医保，而底层一般在小诊所看病，小诊所看不好的病一般也不会信任大医院，所以确实意愿没那么高

[SlipStupig]

@systemcall 这个就是很有意思的现象了，一方面是医疗资源紧张，一方面又是医疗资源的浪费

[skyeycirno]

@fengjianxinghun #103 实施了再说，现在我国还是 60 退休，而且楼主的现在养老金普遍领不回来，显然是拿已有的数据说的