到底是工作需要人, 还是人需要工作?

[smallpython]

最近看到太多人炫耀自己摸鱼的帖子及回复, 突然想起了这个问题

黑客与画家中说世界上最杰出的 1%的黑客(泛指优秀的程序员)创造出了 99%有用的代码, 剩下的 99%写的代码基本上毫无意义

大卫·格雷伯说 30%-40%的人从事着毫无意义的工作, 他将其称之为"狗屁工作"

[glfpes]

活必需要人来做才能从无到有。
人不一定要干活才能生存。

[AJQA]

如果能躺床上玩游戏 他们还会想摸鱼吗

[kop1989]

人需要的是收入。
收入到了一定阈值之后会需要自我实现。

之所以很多人认为划水有理，就是因为他们还游弋在满足收入的层次。
即通过划水，我的价劳比提高了。

[zhve2x4]

人需要工作。假设人可以不吃食物维持生命，但是人还是有各种欲望，然后还是会去工作，以便满足欲望。只是此时的人类少了吃饭的负担而已。

[xabc]

为人民服务是天职，人人为我，我为人人

[smallyu]

管理者需要人去工作

[ljt1997]

怎么就不能是工作需要人，人也需要工作呢？

[ljt1997]

不工作那就玩，玩也就成了工作！人反正要有某种需求才会去干事，不论他是在干嘛，都能理解为一种工作！

[reallarry]

到底是给员工分配了一台电脑，还是给电脑分配了一个员工。电脑是公司固定资产，员工是公司流动资产。

[cmdOptionKana]

看到这里，我觉得需要定义一下什么是 “工作”：特指一定程度上需要听从上级 /客户的指示，不能完全自由决定内容与工作时间的劳动，通常有报酬并且劳动量与报酬成正比。

[cmdOptionKana]

工作是大多数普通人获取金钱（或食物等生存资源）的主要途径，也有少数人例外（比如中彩票大奖）。

人需要的是金钱（资源），而不是工作。一般来说，说 “需要” 特指需要获取（而不是需要付出）。工作是付出，不是获取。工作的报酬才是获取。

[zhuang0718]

这本身应该是个良性循环 只是。。。。

[SD10]

人需要工作

[sugars]

@zhve2x4 可以不吃饭，那自由职业者数量会飙升

[Leonard]

反正我不需要工作，只是需要钱而已。如果只给钱不让工作我是完全 OK 的

[lxk11153]

人需要工作~

[smallpython]

@virtuemartx 躺的太久了真的会腻的, 我试过

[LouXiaShiZhu]

没有坏人就没有好人,反之亦然

[chaogao2016]

劳动是人类的本质活动

[wlkq]

为什么凡事都要意义呢

[chaogao2016]

这是马克思说的，当然这不一定完全对。但劳动确实是人类区别与其他生物的主要特征之一。

[chaogao2016]

所以我想说，人类需要工作来诠释自己的价值

[chaogao2016]

人当然不一定需要工作，有些残疾人因为各种各样的原因一辈子躺在床上无法工作，但我们也不能否认他们是生物学意义上的人。
但是，缺少了劳动，作为人的意义并不完整。

[Cheons]

@chaogao2016 需要认同感，

[swqslwl]

到底是智人驯化了小麦还是小麦驯化了智人？

[deorth]

我觉得吧，要是没工作，我每天肝游戏也行。不过可能就得找一点其它的娱乐了

[cmdOptionKana]

@chaogao2016 假设一个人（比如富豪的儿子）因某种原因（比如继承家产）获得 10 亿资产。他不工作，但是他每天去各种商店花钱购物，带动了很多消费，偶尔还随手捐款，或者喜欢上来论坛搞抽奖（既帮助了有需要的人，又带动了论坛的活跃度）……

那么这个不工作的人，作为人的意义完整吗，比普通打工族低吗，对局部经济的良性作用比普通打工族差吗？

他不劳动，他与其他动物的区别会变得比别人更模糊一些吗？

[hoyixi]

人需要吃饭

[component]

没看到最近恒大的威胁信么，明显是人需要工作啊

[ZhangT03023]

鸡生蛋的类似问题的。这种问题在不同的社会阶段和不同的情境下是有不同答案的。生产（工作）和消费是人参与社会建设的两大要素，不同职业这两种要素占比应该是不同的。而且不同形势也是不同的。这个问题可以建立模型来讨论一下了，简单的二元模型是讨论不清楚的。

[NetworkManager]

人需要的不是工作 而是需要钱 所以是工作需要人干 但人可以不需要工作

[Jooooooooo]

工具肯定是需要的

只不过用坏的锤子一般就扔掉了

[cmdOptionKana]

刚才我尝试定义了一下工作： “工作”：特指一定程度上需要听从上级 /客户的指示，不能完全自由决定内容与工作时间的劳动，通常有报酬并且劳动量与报酬成正比。

后来看大家表达的意思，发现 “人” 也要定义：是指单独个体，一个具体的人，还是指全人类。这个区别也很大，对于全人类来说，在目前的生产力水平下需要有人去劳动。

但对于单独一个人来说，看具体情况，不一定需要工作。

[cmdOptionKana]

然后看楼主附言，发现他可能想说的是：很多工作都是无效劳动，徒劳无功，很多公司其实不需要那么多人，或者不需要那么长的工作时间。

这个，其实关键问题是公司的管理水平，公司肯定希望通过某种管理方式，使员工在更短的时间内产出更多，更有效地工作。

但现实世界很难完美，管理也是有它的困难性，不是公司故意降低员工的效率，也不是员工爱写无意义的代码，就像燃料的燃烧很难 100%转化为能量，机械的运转很难不产生无用的摩擦、发热、无效的能量损失一样，提高人的劳动效率也是个巨大的难题。

[chitanda]

各种公务员事业单位，基本上都是外包人员包揽了所有的活，真正享受的都是不干活的正式员工。真是个魔幻的世界

[raaaaaar]

的确，连问题的概念都没弄清楚的话，还讨论些什么。

什么是工作？给老板上班？你出力，他出工资？那你自己创业是不是工作？那你自己在家点点鼠标，打打字，就赚到了钱，这是不是工作？

什么叫人需要工作？但我们说需要的时候，我们在说些什么？一个人要生存，他要在吃喝，要住宿，就需要货币。

一个人生存在这个世上，他需要得到别人的尊重，他需要感到自己有价值，他需要有被需要的感受，那他就得做一些创造性的，有生产力的活动。

那我们再来看，一个人要获取货币，如果是这个社会认可的途径，那只有通过交换的原则，他付出东西，别人汇报货币，或许是知识，或许是劳动力。我们把这种交换途径叫什么？工作？

一个人自我价值实现，创造出的东西一定得他人的认可吗？一定得创造价值吗？也就是说，一定得通过，我们称之为“工作”这样的途径来获取吗？

那一个没有货币，物质上的缺乏，又有途径得到自我价值实现的人，他还有什么必要去做，和他人的劳动交换呢。

[charlie21]

社会需要自我净化，人是社会的细胞

社会需要把人安插在工作岗位里（即使是门卫） 防止游手好闲上街闹事，导致治安变差，无辜人士受到伤害

其他呀都是想多了。你不需要工作，工作也不需要你。游手好闲的人闲到一定程度了就会抛个硬币就决定去强抢民女还是去抢银行，在 上亿人里这个比例多上去之后社会就很难完成自我净化了：紊乱而难以体现（社会的）自我意志

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[apple998]

有的人需要工作；有的工作需要人