USB 协议以及 USB 设备的问题

[laminux29]

最近给家里的电脑和 USB 设备，全部升级为智能电源，期间更换了几条 usb 数据线和 usb hub，发现以前本来跑的很稳的设备，突然各种无法识别或只能部分识别，最恼的是，出现问题了，电脑或 USB 设备无法给出准确的错误信息。因此，我产生以下猜想：

1.微软不支持 OS 安装在 USB 外置硬盘里，是否表示微软已经知道了从 USB 协议，到各种 USB 设备不靠谱？

2.各大网店与技术论坛里，有很多关于 USB 接口、USB hub 的问题，比如供电不足，比如线路太长导致无法识别等等。有问题不可怕，但遇到这类问题，电脑或 USB 设备，不仅无法给出准确的原因说明，甚至很多情况下连提示都没有。因此，就连很多高手，也只能通过盲猜+更换设备来判断问题，这种解决问题的方式我认为本身是不科学的。

3.USB 外置设备，本质上是低成本解决问题的一种渠道。比如扩容存储，正常渠道是直接更换大硬盘，或者买更多的电脑甚至专用存储服务器来进行存储，而 USB 的方案却是一堆扩展坞+USB hub+高性价比的主流容量硬盘，整个方案比前者要便宜的多。因此，会不会因为厂商不愿意大家通过 USB 方案来低成本解决问题，所以故意在 USB 协议与 USB 设备上，设置各种瓶颈与障碍？

[laminux29]

另外，我查到有些人推荐贝尔金的 USB Hub 。我去贝尔金官网搜了一下，贝尔金目前在支持 Windows 的 USB 3.0 Hub，最多只有 4 口。而且这款产品对充电的支持，只支持同时两个口进行充电。这是否进一步说明，USB hub 这类东西，从协议到设备，可能都不靠谱，不然为啥就不能 4 口同时充电？能买得起贝尔金东西的用户，会缺另外两个口充电的钱？

[laminux29]

前几天我一个同事，和我说，专业的多媒体编辑，都是在苹果系统上，不会在 Windows 上。当时我还不认同。

今天遇到这事，算是认同这观点了。多媒体制作需要大容量存储，Windows 连个 USB 都搞不好，各种不稳定、各种识别问题，怎么去介入多媒体行业。

[systemcall]

1. Windows 可以装在 USB 外置硬盘里。PE 是完全可以的。如果是常规的 Windows 系统，Windows 8 开始有办法安装上去，用 Rufus 就可以安装，我在外置的 SSD 上安装 Windows 10，只是有些小问题，可以正常使用。
2. USB Hub 和 USB 设备普遍是做工太差、没有强制的标准。不光是 USB，DP 也有很多问题。线路太长是线的屏蔽问题或者芯片自己的问题，一些芯片驱动能力太差了。
一般的 USB2.0 集线器，用的 fs1.1s 之类的芯片，上行端口的线连 1 米都不支持。规范里面好像是 3 米还是 5 米是要支持的，连芯片厂家都不照着规范来。过流保护之类的就不必说了，很多设备缩水到连稳压电容和电感都没了。
3. 按理来说 Power eSATA 更合理、成本更低。但是没有普及开。USB 接口可以推广开很大程度上就是靠的这种混乱的局面，如果严格安装规范来应该是不会有这些问题的

贝尔金的东西还算比较靠谱的，不能插那么多设备同时充电是功率问题。这种情况雷电 3 也有，显示器接多了分辨率上不去

[systemcall]

@laminux29 苹果是有自己的相对封闭的标准
比如 mfi，其实还是有好处的，起码花钱可以买到靠谱的东西
Windows 那边不是不行，而是找到靠谱的东西成本很高

[laminux29]

和几个搞硬件的朋友交流一下，也发现个问题：

比如电脑->USB bub，这个场景下，USB 硬盘扩容设备，与 U 盘都支持。

但电脑 -> USB hub -> USB hub，这个场景下，最右边的 USB hub，有些 USB 硬盘扩容设备就不支持了，但 U 盘却没发现不支持的情况。

感觉就像是几个软硬件寡头，设计 usb 的目的，只是方便大家用小容量 U 盘交换一下文件，但没想到有些厂家开始用 USB 接口打低成本硬盘扩容的主意。寡头们为了卖自家昂贵的专用存储设备，故意把 USB 在硬盘扩容方面，人为设置障碍，包括协议或设备上的。

[laminux29]

@systemcall

1.我知道有各种办法把 Windows 安装到外置硬盘，但不是官方允许的步骤，而且这些安装方法，大多数还要利用第三方工具。

Windows 官方 ISO + 官方默认安装步骤，是不允许安装在外部磁盘的，在选择磁盘或分区的那一步会给出提示。之前 Windows 社区还有官方专家解释了这事，年代太久，我搜了一下，没搜到那篇文档。依稀记得官方专家的大意是外置 USB 设备不稳定。

2.我觉得 USB hub 或 USB 设备，做工差也就算了，因为很多网线或交换机也有这种问题。但正像你说的，USB 在这个问题上，没有强制的标准，我觉得这才是最大的问题。对比网络方面，网络有专门的检查工具，比如测线器；以及各种检查指标，比如延迟，比如丢包率；甚至抓包工具还能锁定问题出在哪条网线或哪个交换机上。但 USB Hub 与 USB 设备却没这能力，或者说有这能力但检查的代价太昂贵，甚至可能要下降到电路层去检查。

3.以前总觉得苹果是智商税，现在一对比，苹果是贵了点，但贵地有良心。

[cjpjxjx]

从来不信任 USB 存储设备的可靠性，USB 存储设备只适合用来临时存储一些不重要的数据，通过 USB 存储设备转移文件必须进行校验

[systemcall]

@laminux29 #6
1. 有官方工具，不过最多到 1803 。叫 Windows to Go，新版本系统要修改文件
2. 确实没有这个能力。USB 就是一个很乱的标准
3. 其实 lightning 也是走的 USB，但是苹果通过 mfi 提供了靠谱的东西。之前也认为是智商税，直到被关于 USB 的各种问题折磨
@laminux29 #5
其实 USB 比你想的还要弱，一开始是接键鼠之类的。USB2.0 bot 传文件那么慢，当时那是 USB 的伟大进步，意味着可以和 IEEE 1394 竞争。USB3.0 加上 UASP 也打败了 esata，不要小看成本。USB 拿来充电都是后来加入的新功能，也是苹果推 USB PD 了才有靠谱点的东西，各个厂家一大堆私有标准。
大部分人用 USB 接口也就接个 U 盘，别把这个接口想得太高级。设计的目的就是秒天秒地的、还活着的民用接口就是雷电 3 （ lightning 也许可以算），别的都是一团糟

[LLaMA2]

Windows OTG windows10 LTSC 使用者发出了该条信息，外置设备是 samsung T3 protable SSD

[ysc3839]

没记错的话，macOS 也不支持安装在 USB 存储中吧？

[systemcall]

@ysc3839 Linux 可以，别的主流系统好像都不行吧
USB 的稳定性不行
@ye4tar 用的自己拿 2.5 寸 SSD+硬盘盒组的，丢过数据。直连电脑都掉过分区。可靠性确实不好
而且吃 CPU 。并且如果是不支持 UASP 的东西完全没法用，但是有 uasp 的话就算是 USB2.0 也可以用，不过 USB 自己的开销还是太大了，明显比 SATA 直连甚至是 emmc 的开销大，又吃 CPU 又慢

[jtnwm]

供电不足？ hub 有单独的电源吗？

[zhchyu999]

想贬低 Windows 总能找到里有
想抬高 apple 也总能找到
不用思考，不用调查，随口就来

[laminux29]

@jtnwm 有。京东淘宝搜一搜。

[delectate]

想贬低 Windows 总能找到里有
想抬高 apple 也总能找到
不用思考，不用调查，随口就来
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说得好, 明明是 usb 的问题, 都能牵扯到 mac 高 win 一等, 实在是看不出楼主的思维逻辑在何处.

usb 级联赛硬盘, 本身就不是靠谱的想法, 供电、带宽都是问题，自找烦恼。
如果能低成本解决，谁还会买 nas 、存储服务器？业余和专业并不体现在花费多少，而是以最低的成本试错，甚至根本不需要成本就直接排除错误选项。

[Osk]

微软：人在家中坐，锅从天上来。

从 Windows Embedded 7 开始到现在的 Windows 10，windows 都支持安装到 u 盘里。只不过太轻易让用户安装到垃圾优盘了，启动用个十分钟回头骂微软垃圾？

至于故意不让舒服地用 usb 更是扯。
万万没想到还有这么黑微软的。

usb 信号本身我感觉挺抗干扰的，毕竟差分信号。
实际中，不稳定的点大多在电源线上，很多 usb 的电源线那个细的。。。
另一个就是 usb hub 芯片太垃圾了，各种牛屎堆，无 mark ic 的 hub 不要太多。另外很多厂家践行“又不是不能用”的风格，能省一个元件就肯定会省下来，稳定才怪了。

[wty]

之前把 win 装在移动硬盘上面，能跑，巨卡。。。。但感觉 os 不支持装在移动硬盘里面是因为移动硬盘可能会被随时扯掉吧。。。

还遇到一个离谱的事，给另一个电脑装系统，偷懒 ghost 过去的，结果 ghost 不支持 GPT 把引导搞的一团糟。修复引导的时候还不知道怎么把引导搞到我移动硬盘上了，运行的系统还在电脑里面。结果进系统之后我以为可以拔掉移动硬盘了，然后整个系统卡住，重新插上去之后恢复了，还弹了个框说运行时请勿拔掉。。。

[vk42]

lz 吐槽的所谓 USB“不稳定”问题基本都是供电的锅，多级 hub 要想供电稳就上独立供电的 hub，别啥锅都往系统上扣，供电跟不上什么神仙系统都不顶用……

[koor]

@ysc3839 mac 装 u 盘里完全没问题。公司配的 mac mini 还是机械硬盘卡出翔，我就把系统装到固态 u 盘里的

[ak47iej]

跑 os 的话不管 mac/win/linux 都可以，我见过 imac 2010 就已经能用外置启动了，而且我记得新点的机器能 USB 接 SSD 跑 fusion drive..win 就 win-to-go,没用过但是起码有这东西

USB 不稳定的问题如果不说 hub 那基本上都是供电或者是线材问题吧，能跑 USB 3.0 以上的说实话基本上没怎么碰过说不稳定的，单接一个 SSD 或者移动硬盘用不了多少电，3.0 设备通常配的线也不长，信号也基本上没问题

至于 hub,一个标准 3.0 接头能给 900mah 电，5w 都不够如果不外接电哪够电给你充

[autoxbc]

1. USB 没有强制认证，很多成本导向的设备不可靠，不是 USB 自身不可靠； USB 有可靠的设备，贵的那一些

2. 网线里传输的是标准化的网络数据包； USB 协议本身是标准化的，但是 USB 协议里设备实现那部分细节非常复杂，除了设备设计者其他人无法调试，自然也不会有调试接口

3. 外设市场是充分竞争的，劣化自家产品没有任何意义

[nvkou]

楼主的猜想站不住脚。
涉及方面：usb 标准设计组织，主板厂，线材厂，各种设备 oem 厂。
这些角色有各自的利益。楼主想想他们各自利益是什么，哪个角色是故意使坏的？

其次很多故障无法给出原因确实是没有工程方法。试问怎么在协议层面汇报接口处的阻抗并稍微提升电压？如果专门拿个芯片干这事，消费者愿意买单吗？

USB 的存在是给你一个选择。你要说便宜，上古时代的并口设备可能还更便宜，带宽也满足无线键鼠的需求。为什么消失了？

设置瓶颈和障碍是必须的。否则你在 98 年的时候就要求达到 USB3 的标准，怕是没人负担得起。啥产品不是迭代出来的。量子计算机这么牛逼，为啥不一开始就用算盘去研发一台出来？这是上限。当然也有下限，下限的电气性能也是有条件的。试问我能不能 hub 级联 500 台设备在一个 USB 口上？或者搞一条 10 米的 USB 线？原始设计有这需求吗？耐不住用户傻逼啊

你要 USB 达到 SATA 的性能要问问只想用 USB 做无线键鼠接收的人愿不愿意，也要问问 u 盘用户愿不愿意。
要是能统一需求和利益，pcie 外置都给你干出来

[shenlanAZ]

微软背锅好惨啊

斗胆问一下 您是否通过官方渠道购买了正版的 windows 呢？

[azh7138m]

软狗不请自来
U 盘是 2246en，跑个 wto 毫无压力
或者前两年开车挺多的 ufs U 盘也不错，很稳定

个人感受就是很多机箱的前置面板不行，电磁屏蔽与线的质量不过关，无法跑满 U 盘的速度

不知道楼主的 hub 用的什么，实在不行可以去 Apple Store 买贝尔金啊，也就 2k 。

一根 20G 的半米 C 2 C 线，前阵子小熊开车的垃圾也就 30 一根，质量不比苹果自带的那根好？

[julyclyde]

如果公开声明只有俩口充电，那就是靠谱的