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Pichai
V2EX  ›  问与答

电动汽车电池可以按照普通电池(5 号, 7 号)一样进行统一吗?

  •  
  •   Pichai · 2020-12-06 14:11:37 +08:00 · 2108 次点击
    这是一个创建于 1209 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    昨晚浏览新闻看到日本要在某年完全取消燃油车和混动车,欧盟还有别的国家也有这个计划。

    电动车目前的问题主要是充电慢,冬季续航短,长途出行不方便。

    为了解决这个问题,某品牌提出了换电站解决方案,换一次电的时间在 4-10 分钟,但是单品牌运营成本过高。

    以后燃油车和混动车取消之后,势必会导致很多加油站取消,造成大量人员失业。

    国家和车企联合起来,制定一个统一的标准。比如,对微型车,小型车的电池组大小和体积有明确的标准。车企按照这个标准来生产车辆,预留出电池的大小和体积,电池厂商按照这个标准来生产电池。

    这样加油站就可以变更为换电站。换电站可以对电池的安全以及损耗进行检查,及时报废或修复电池、并且解决了充电慢的问题,这样长途出行也比较方便

    按照这个标准,电池厂商和车企不用去针对单一车型去定制化电池,从而解约了成本,车企不用自建单品牌的充电站,也节约了不少成本。加油站变充电站,也减少了人员失业。

    生产厂商成本降低,最后消费者也跟着受益。

    不清楚这个想法成熟不?有在电动汽车行业的 V 友们可以进来讨论讨论。

    请大家理性讨论。

    25 条回复    2020-12-07 11:34:43 +08:00
    opengps
        1
    opengps  
       2020-12-06 14:18:48 +08:00
    燃油车不会取消,即使政策调整,也顶多是不再鼓励,不再补贴甚至加税使用。

    更换电池的方案特斯拉有推出,某些地方应急使用,可以直接去服务点更换一块临时电池先用着。但即使是更换电池出行,自己名下哪块电池也是要应急完了就换回来的。电池不像发动机那样损坏慢能修复,这一点决定了更换电池的健康度很难被市场接受,不是应急的话, 谁都换到一块好电池会独占相当一段时间,然后可能找关系再换个好的。

    电池更换技术还有个复杂的适配问题,特斯拉的底盘电池,别的车目前似乎没听说能用,换个品牌也一样。
    Jhonohn
        2
    Jhonohn  
       2020-12-06 14:28:59 +08:00
    从充油人员过渡成充电不难吧
    按日本来说,应该是增加就业岗位了,毕竟油田那么少,电池制造和废电池回收倒是领先水平
    just1
        3
    just1  
       2020-12-06 14:36:43 +08:00
    每家的电池不一样本来就是卖点
    Pichai
        4
    Pichai  
    OP
       2020-12-06 14:36:45 +08:00
    @opengps 我的意思是,制定统一的国家或者国际标准,让不同品牌的车辆可以更换相同的电池组。这样电池就和汽油一样,那辆车来了都可以使用。
    dacapoday
        5
    dacapoday  
       2020-12-06 14:58:04 +08:00
    结合手机的发展来看,快充 优于 换电池。
    morize
        6
    morize  
       2020-12-06 14:58:09 +08:00
    电摩托倒是有这样做的案例,台湾的 gogoro 和 yamaha 就可以互换电池。电汽车现在还都在抢市场,用户基数都上不去,标准化这吃力不讨好的事谁愿意干。
    mikeven
        7
    mikeven  
       2020-12-06 15:15:11 +08:00
    我觉得不用考虑换电了,毕竟特斯拉都已经放弃换电了,说明实用性不足。顶多适用特种车辆比如公交,货运。
    实际我也去过蔚来换电站,还要有人值守,有人帮你把车开进去,换完再开出来,我感觉速度一点也不快啊,5 分钟一辆吧,而且你到的时候人多排队不说,还可能没有充好电的电池。
    而且换电站占地空间巨大,一个换电站感觉能放 3 到 4 个充电桩加车位了,成本也是充电桩的十倍以上吧。

    换电 5 分钟一辆车,但是特斯拉 v3 超冲可以做到 250kw,5 分钟充电 120 公里了,而且无人值守,三四个充电桩可以一起工作。综合效率,成本,应该说远远超过换电站。

    综合来看,快充才是趋势
    alfchin
        8
    alfchin  
       2020-12-06 15:29:32 +08:00 via iPhone
    @mikeven 电网:快充电站多了想害死我啊
    mikeven
        9
    mikeven  
       2020-12-06 15:37:10 +08:00
    @alfchin #8 这也是可以解决的,可以通过储能站解决。
    alfchin
        10
    alfchin  
       2020-12-06 15:41:19 +08:00 via iPhone
    @mikeven 储能站应付新能源垃圾电已经够吃力了。快充铺开可能真得常备燃气电站了
    RiESA
        11
    RiESA  
       2020-12-06 15:46:08 +08:00
    我觉得液态氢比电动车更合理

    对于司机来说,使用习惯不用改变,只不过加油变成加液态氢而已,也不用晚上充电,而且最关键是不用等,加完就走,充电还得等充完

    加油站也只需要从汽油变成提供液态氢就行了,设备小规模改造,也不用建什么充电桩

    目前唯一问题就是制取氢的成本和难度问题了
    AEDaydreamer
        12
    AEDaydreamer  
       2020-12-06 15:49:33 +08:00
    那车是不是在设计的时候还要考虑更换难度, 不然更换时间或者技术人员要求太高还不如走快充线路呢.
    clrss
        13
    clrss  
       2020-12-06 16:11:13 +08:00
    @morize 电摩换电不需要精准停车, 不需要大型自动机械, 我觉得比四轮换电靠谱多了.
    cheese
        14
    cheese  
       2020-12-06 16:23:05 +08:00
    @RiESA #11 除了制取难度还有储存安全和能量密度的问题,在储存介质没有突破的情况下,比电动车难普及多了
    Pichai
        15
    Pichai  
    OP
       2020-12-06 16:49:06 +08:00
    @RiESA 液态氢本身的存储难度太大了,成本比汽油高几十倍。硅谷一家汽车创业公司就是搞这个的,快破产了。
    RiESA
        16
    RiESA  
       2020-12-06 16:52:11 +08:00
    @Pichai 我记得丰田出过一个,TopGear 还试驾过,忘记第几季了
    Cielsky
        18
    Cielsky  
       2020-12-06 17:01:28 +08:00 via Android
    @alfchin 电网会根据实际情况调节发电量的
    Cielsky
        19
    Cielsky  
       2020-12-06 17:02:46 +08:00 via Android
    花里胡哨也只能是过渡性产品。
    终极还得等电池技术革新,加上快充。
    RiESA
        20
    RiESA  
       2020-12-06 17:05:01 +08:00
    Nikola 这个不靠谱我也知道,但是我说的是这个 本田 FCX Clarity
    https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep233071
    39 分处
    alfchin
        21
    alfchin  
       2020-12-06 17:14:48 +08:00 via iPhone
    @Cielsky 不是一句话调节发电量就能解决的
    emeab
        22
    emeab  
       2020-12-06 17:46:54 +08:00
    @RiESA 液态氢 如果撞车怎么办 会不会爆炸。 汽车首先要考虑可靠性
    queuey
        23
    queuey  
       2020-12-06 21:49:00 +08:00
    快充才是未来
    wanguorui123
        24
    wanguorui123  
       2020-12-06 23:19:57 +08:00   ❤️ 1
    充电桩不能普及的原因之一,就是中间的油水比加油站少,因为电费比较容易被汽车和充电桩的计量设备量化,导致普及充电站的积极不大。

    目前电动车无法普及的原因就是续航,正常思维是等待充电技术和电池技术的突破。

    但是目前来说我倒是认为没有技术突破的前提下换电站的优势很大,但是需要国家制定电池尺寸和容量标准。

    优点:
    1. 5-10 分钟可以完成换电工作和加油体验差不多
    2. 换电站可以充当储能站,晚上和丰水期可以回收一部分浪费的电能,减少电网负荷和获取较低成本的电价
    3. 电池规格有标准后,回收电池的价格和二次处理更精准

    缺点:
    1. 换电站的电池存储和分配是个问题
    2. 更换的电池的寿命不一致,可能不太公平,除非有一定的标准和评估机制,或者买的汽车都不带电池,电池是换电站的服务
    3. 建设换电站的成本比充电桩高了不少
    hatw
        25
    hatw  
       2020-12-07 11:34:43 +08:00
    感觉挺难,毕竟这个才是技术核心。除非宁德时代+国内厂家一起搞。。。可惜目前国内电池还是不行。。。
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