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LeeReamond
V2EX  ›  游戏

关于黑神话悟空的最新演示视频,一些个人观点

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  •   LeeReamond · 99 天前 · 5199 次点击
    这是一个创建于 99 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先当然是国产 3A 的长足进步,值得大家欢庆了,激动之余分享几点个人观点,说的不一定对,大家轻喷。

    1 、不知道大家注意到没有,我个人非常惊喜的一个点是,演示的第一个黑猴 boss 所使用的武器,设计上带有明显的来自于日式长刀的元素(关于弯刀是源自唐刀还是日本改良有争议,但一般认为唐刀中直刀占大多数),而后团队为 boss 设计了一个求饶后反而偷袭的动作,不知道你们怎么想,我看到的这里的时候非常惊喜。这个动作并不一定代表什么含义,但我很喜欢这种有自己想法的团队,无论有意无意,国产游戏也需要有潜移默化中国产价值观的输出。

    2 、然后关于动作的打击感,由于动作本身做的是扎实系,通过快慢节奏调节,非常魂 like (而不是采用一些动作游戏的吃饭应快打+炫光的方式),在这点基础上,我觉得套在棒子旁边的一圈类似于空气扭曲的特效就显得很突兀,因为实际上这个特效扭曲了真实击打效果的击打点,让打击感大打折扣,总之感觉这个特效是跟这套慢动作的动作逻辑不太相合的一个东西(实际上仔细观察一些打击和反馈位置也确实调教的不太准,不知道是不是出于技术原因使用这种方式遮挡)。而且在游戏内在一致性层面,个人感觉故事上比较难解释这么一个“运动慢,但就是会产生运动模糊”的效果,总之个人感觉是不太好。

    3 、还是动作调教部分,第一个 boss 战中可以看到后期明显有两次受身,被打击的反馈做的挺一般的,没有被打到的厚重感。包括仔细观察雪地场景的一次互动做的很好,但踩过一次之后就无后续的物理运动,导致过程中很多踩到雪地上没有应有的反馈。可以理解因为 demo 阶段这里不是调整重点,希望这些小瑕疵后续版本中都持续优化。

    4 、说上面两点是因为,有关注新游戏发售的朋友应该都知道有一些动作游戏,做出来因为一些细微的手感调教的不好,导致整体做的非常独立游戏的廉价感,比如最近发的生化变种是属于细节调的比较粗糙的,还有之前有一些 soul like 比如致命躯壳则是因为 boss 设计的水平和真正的魂差了不少。。。总之是用 3A 的标准来要求的话动作游戏的基准很高,因为看 demo 真的很欣喜,所以希望能精益求精所以拿出来讲讲。

    5 、如果不是我孤陋寡闻,这款游戏可能是第一次在动作游戏里能玩到真正的打中国龙(只狼里那个不算真正的 boss 战,大圣归来忽略不计),同样令人很惊喜。这类蛇形动物调教的难度应该是相当大的,动捕里也一样。但还是一样地关注到一些打头无反馈的问题。

    6 、以下是纯粹的暴论:关于故事性,大家都知道原作西游记本身是个很值得商榷的作品,虽然表面上看上去崇佛,实际上却见惯了打了小的来了老的的世俗,以及越近西天妖魔鬼怪越多这些种种都挺让人细思恐极的。可以看得出团队想基于这套世界观展开故事,而且 demo 中看到对原作元素也运用的挺好的,比如可伸长的金箍棒,还有画一个圈妖魔鬼怪勿进的这些元素都挺好。我的个人感觉是是否可以再进一步进行一些演绎,因为各类孙悟空形象到今年为止已经见了太多了,日本那边有很多恶搞式的解读,还有周星驰的浪子式的形象等等,个人建议应该做出一些不一样的形象,比如孙悟空爱喝酒就挺好,侠客式的孙悟空我们没见过。从宣传片结尾引用闫肃老先生写的“斗罢艰险再出发”这个 logo 来看,因为这句话的出处还是出于一种对西游记比较正能量的解读,与上述背景其实略有矛盾,不知道这是否代表着整个故事设计上仍在犹豫而没有一个定案(或是单纯出于对于现实世界团队人员变更的表达,不得而知)。

    啰嗦了半天没有重点,总之还是希望游戏越来越好,首发肯定入!

    50 条回复    2021-09-09 08:56:36 +08:00
    masterV
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    masterV   99 天前
    细,好,期待!
    Sivan
        2
    Sivan   99 天前
    视觉冲击力很好,但是打击感确实不太好。术语不太懂,简单说一下感觉。

    首先仿照魂系列,BOSS 的招式感不强,可能有秀动作丰富度的成分,每个招式识别度都不强(玩家不好判断、不好躲),最后可能不太容易做成血源、黑魂这种硬核动作游戏(玩家很容易死),而是类似怪物猎人、无双那种砍砍砍,持久战磨死 BOSS 的玩法。
    另外武器的打击感,不太像乌铁(乌兹钢)的感觉,像是铁管。BOSS 那个中国龙,十分惊艳,打斗场景也新颖。美中不足是打到龙的效果,感觉龙反而是钢铁铸成的,不像是打生物(当然黑魂里的怪物有感觉太轻了,像是纸片怪)。

    由于只是初期阶段,实际成品肯定会好很多。还是期待后年能玩上这款真正代表中国文化的游戏大作。就算是个人不喜欢的无双类游戏,也肯定买一个体验。
    Sivan
        3
    Sivan   99 天前
    跟中国龙一样经验的是那个一闪而过的大脑袋 BOSS,太帅了。
    ReputationZh
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    ReputationZh   99 天前
    看 demo 的时候发现了一个细节,就是在雪地大战黄袍怪的时候,金箍棒砸向雪地,对雪面进行破坏之后,四射的是像石子崩开的东西。可能飘出来的是雪会更有感觉。
    wanguorui123
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    wanguorui123   99 天前
    有点 极限竞速之地平线 5 的感觉
    whywaoxaks
        6
    whywaoxaks   99 天前
    当年第一次玩儿战神的时候就想,啥时候能玩儿上这个水准的中国神话背景的游戏啊!!!
    emeab
        7
    emeab   99 天前
    打击感还是差点. 谨慎期待把. 纯靠美术的游戏不一定能行.
    PDX
        8
    PDX   99 天前   ❤️ 2
    白龙 boss,这个场景做的很差。

    类似塞尔达,战神这种对于气候环境的互动做得很完善。

    然而,蓝天白云,白龙在施法。
    xz410236056
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    xz410236056   99 天前   ❤️ 10
    “国产游戏也需要有潜移默化中国产价值观的输出。” 玩个游戏都想着输出价值观,辛苦你了。这种脑补对的时候你心满意足了,哪天发现没满足自己价值观又要喷了吗。。人家制作组没想那么多。。

    第二条打击感这个看人了,他这个看起来类似怪物猎人那种,找准时机上去来一下子。有的人能接受有的人就非常不喜欢了。

    第 6 点,为了暗黑而暗黑舒适没必要了,有趣就行了,他暗黑或者光明其实没那么重要。不能因为主流喜欢光明,就非要反着来。这有点叛逆的意思?
    fgwmlhdkkkw
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    fgwmlhdkkkw   99 天前   ❤️ 1
    比起这些我更想体验剧情。就是用像素风来做,只要故事好,我也喜欢。
    fgwmlhdkkkw
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    fgwmlhdkkkw   99 天前
    @fgwmlhdkkkw 讲道理用显卡来仿真,,,真的是花大力气做无用功,差不多得了,难道真要脑接机吗……
    viator42
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    viator42   99 天前
    国产游戏能做成这样已经很厉害了,毕竟第一次刚起步,跟欧美那些研究了几十年的老怪物肯定没得比。我觉得只要操作顺手,没有卡关恶性 bug,这游戏就算成功。
    LeeReamond
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    LeeReamond   99 天前   ❤️ 17
    @xz410236056 我原文说了制作组也许未必这么想,但我觉得很好,建议你重读原文。另外关于游戏是否反映价值观的问题,多如牛毛的欧美游戏里,毛子作为大反派已经成了政治正确,你如果说这不涉及价值观,那你开心就好。如果外国游戏可以这么做,为什么国产游戏不可以这么做?
    vazo
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    vazo   99 天前
    mokeyjay
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    mokeyjay   99 天前
    我是觉得这游戏美术真的强,如果出设定集,我也许会买一本收藏
    但打击感确实不行,动作不快,空气扭曲的特效却很多,非常违和
    常常是我以为没打到的镜头,却打到了;我以为打到的镜头,没打到。大概就是你说的动作不准,我也非常认同
    deorth
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    deorth   99 天前 via Android
    樱龙为啥不算 BOSS 战,就因为他实际上是个 QTE 战斗吗
    jorneyr
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    jorneyr   99 天前
    大圣的金箍棒打击感差了一些,感觉特效和音效匹配的不一致。
    tomari
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    tomari   99 天前   ❤️ 1
    你的第一点我乍一看还以为是在说它又抄袭了某日本游戏,那个游戏里的角色也使用太刀,也在投降后偷袭。
    yaphets666
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    yaphets666   99 天前
    @viator42 老团队了 都是十年经验的。算是国内顶尖团队吧。
    Joka
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    Joka   99 天前
    这两个实机视频应该可以 99%确定主角这个猴子并不是孙悟空了吧。
    xz410236056
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    xz410236056   99 天前 via iPhone   ❤️ 8
    @LeeReamond 你光看他们反毛子了,他们做的游戏还炸白宫,炸巴黎。国内做个有炸上海行不行。人家第一考虑的是好玩,然后再搞其他的,国内政治第一位。
    BigbyWolf
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    BigbyWolf   99 天前
    感觉动作设计的太多余 /多级、造成的效果在物理直觉上不对应。刚才敲打半个钟劈里啪啦在磨砂,这会儿 BGM 奏到高潮,造型一摆,还是一戳 - 挂逼了。
    刚才为啥一戳没事,为啥这会儿戳,我操作的时候为啥不能直接像这样一棒子轮死它。
    大白龙从头到身躯的行为模式没有因为它的体型庞大而做更多设计,攻击的准头、威胁较之之前露面的敌人太空泛。悟空的身体在同白龙贴近时,白龙没有摆动身躯、碰撞来拒止悟空,悟空丝毫没有受到力的作用,这时龙的脑袋还悬浮在悟空的身后上侧,同身躯纵向持平地努力把身子也一并摆向重合悟空的中轴线,像是转不过身来,还是 BUG 了似的
    刚才我们也看到白龙的动作幅度多么地脱离物理定律 浮动、穿游,虽然也只是做进攻前,没有威胁性游走几秒,告知要做下一回合的进攻了。
    BigbyWolf
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    BigbyWolf   99 天前
    还是说,只狼的砍 /戳、格挡、弹刀、闪避 /游走,僵直槽随游离或攻击、格挡、弹刀这两类双方肢体武器接触与否浮动,来迫使玩家将操作行为同最终造成的影响保持关联、最终通过穿透 /割裂身躯击杀敌人的设计太基准了,双方的行为都大略的套在这些元素里,构成一次交战。
    IgniteWhite
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    IgniteWhite   99 天前
    里面一些大殿的内景和佛像是按照真实的场景复原的。
    yaoppp
        25
    yaoppp   99 天前
    雪地互动真是太惊艳了!

    攻击距离判定有点儿迷,打龙的那场,很多时候都觉得距离太远、棒子够不着啊
    MegrezZhu
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    MegrezZhu   99 天前
    @yaoppp #25 细看的话棒子是会伸长的,所以才会有这种看似打不中结果还是戳中了的感觉
    yidinghe
        27
    yidinghe   99 天前 via Android
    因为基本上都是 boss 战,所以这应该是一个战神类游戏,而不是割草类的。虚幻 5 真的制就看到武器可以切换元素,角色有耐力值,攻击节奏不太好把握,可能跟视频中玩家水平有关。
    weitch
        28
    weitch   98 天前   ❤️ 1
    感谢 UE5,让“国产游戏”有了画饼的资本。
    Katrol
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    Katrol   98 天前
    游戏业内人士,目前黑神话展示的是以美术为导向的产出,但是实际成品这么干有待商榷,还有很大的工作量要做,不过肯定支持越来越多的这样的作品,倒逼业界逐渐提升
    zhw2590582
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    zhw2590582   98 天前
    打龙的时候,视觉上龙在飞猴在走,我一直以为离这么远怎么打得到,结果真的一棍子打到了。
    NotreDame
        31
    NotreDame   98 天前   ❤️ 4
    有些人就见不得国产好?上边说输出价值观无聊的,不说也就算了,你看过的哪个美国“大片”没有输出价值观:所谓的美式人权、民主、自由。

    还有这个“转移注意力”大法玩的真溜。“你光看他们反毛子了”,你别扯别的,我就问你承不承认这是事实,这算不算美国的政治正确。连二战及冷战都没关注过的朋友就别说什么“人家第一考虑的是好玩,然后再搞其他的,国内政治第一位”,简直幼稚。

    最后,正好也是周末了,推荐一个真实改编励志类美国片《十月的天空》,留意下片头。很好看的(双重含义)。
    Sainnhepark
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    Sainnhepark   98 天前 via Android
    > 设计上带有明显的来自于日式长刀的元素(关于弯刀是源自唐刀还是日本改良有争议,但一般认为唐刀中直刀占大多数)

    中国冷兵器中的弯刀明明就是从蒙古那边学来的,咋这都能跟日本扯上关系?
    namelosw
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    namelosw   98 天前
    > 设计上带有明显的来自于日式长刀的元素(关于弯刀是源自唐刀还是日本改良有争议,但一般认为唐刀中直刀占大多数)

    另外按照西游记里的世界观,花果山和孙悟空出生地都在东胜神州,如果结合一些地理知识那就只能是日本了

    > 虽然表面上看上去崇佛,实际上却见惯了打了小的来了老的的世俗,以及越近西天妖魔鬼怪越多这些种种都挺让人细思恐极的。可以看得出团队想基于这套世界观展开故事

    我觉得这个不用抱特别高的期望,讲这么深入的故事还得做 RPG,动作游戏而且是 3D AAA 不太有这么多余地把剧情做得很深入。3D 游戏能把故事讲好的基本就只有《龙腾世纪:起源》《神界:原罪》这些类似 isometric 的游戏,画面和捕捉肯定不是一流的,毕竟人月神话的根本矛盾在游戏产业也一样存在。像后来生软做的 《质量效应:仙女座》《龙腾世纪:审判》之类的只能一代比一代翻车。

    期望《黑神话:悟空》能激励一下国内的游戏产业。有朝一日以后能玩上国产的《博德之门》。

    > 国产游戏也需要有潜移默化中国产价值观的输出。

    讲真迄今为止,我们输出的可能还没日本帮我们输出的多。三国题材火完全是因为日本之前做得很成功,我认识的几个欧洲人知道三国完全是因为小时候玩光荣的游戏。到现在为止厂商大多不敢冒太多险押宝三国和西游以外的传统题材。

    之前还有《秦殇》之类不错的国产游戏,但是时运不济赶上国家重拳打击游戏。希望这些内容游戏产业可以多尝试一些,小时候说古代就知道唐宋元明清,实际上具有关键意义的东周和秦汉都很少提,现在虽然重视一些了,但是游戏产业还没跟上。

    希望国内多出现一些 Paradox 和 Larian,少一些 EA 和 Activition 。
    iNaru
        34
    iNaru   98 天前
    @xz410236056 不管你是否真的输出,但人家就是认为你是在输出。
    Questions are being asked about whether the Chinese owners of U.S. and European studios will try to influence the games they make, or indeed use them to promote Chinese values.
    Thomas David, a semiconductor engineer in the U.S., told CNBC that he thinks gamers could start to see more titles where the “good guy” is Chinese and the “bad guy” is from the West, for example.

    https://www.cnbc.com/2021/07/28/chinese-tech-giants-are-snapping-up-gaming-studios-around-the-world.html

    怕不是他们就是这么干的,以己度人吧。
    baozijun
        35
    baozijun   98 天前   ❤️ 1
    @namelosw #33 > 另外按照西游记里的世界观,花果山和孙悟空出生地都在东胜神州,如果结合一些地理知识那就只能是日本了


    应该是美洲,还结合地理知识,每口胡扯

    已经 block
    dreampuf
        36
    dreampuf   98 天前
    同意部分观点。
    雪地效果太棒了。
    Boss 设计太顶了,我觉得这就是非常好的文化输出。
    故事偏向于西游新解,挺好奇游戏科学如何解读的。
    受身无论是敌人还是主角自己,都略显僵硬。作为对比战神的受身动画会随着进攻方式不同而不同。当然这个也需要大量时间调校。

    作为玩家始终是兴奋的,能够有这样一款带着我们自己文化烙印的作品,我会持续关注并耐心等待。
    xgfan
        37
    xgfan   98 天前
    看到第一个论点,当时就想:“完了,下面肯定要歪楼了。”
    正文看完,往下看了评论,开始反思:“是我想太多了,毕竟大家都只是聊聊游戏”
    看到第九楼:“还是我懂 V 站”
    namelosw
        38
    namelosw   98 天前   ❤️ 1
    @baozijun 这 G 点低得让人佩服。

    对明朝中叶知识分子来说,知道日本的存在是普遍的,知道美洲的应该很少。西游记是在现实基础上加工而来的,自然会融入了当时模糊的地理观念。
    emberzhang
        39
    emberzhang   98 天前   ❤️ 1
    脑洞新奇。输出价值观是吹捧自己不是骂人,就算骂人也不能套几层娃暗地里骂啊,那还输出个毛线呀。如果楼主说的第一条是事实,那请问这价值观输出给谁了,日本?欧美?还是根本就只”输出“给楼主这样的国人了。。。
    zhao1014
        40
    zhao1014   98 天前 via Android
    我倾向于棍子的打击感很难做,可以参考怪猎的操虫棍,那刮痧有啥打击感可言吗?对于有“霸体”状态的怪物,棍子很难体现什么打击感。
    游戏中完美闪避获得技能点,通过消耗技能点使用的重击如“戳”“劈”是能打破霸体状态的,所以打击感也能更好呈现。
    twistedmeadows
        41
    twistedmeadows   98 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我怎么感觉打 boss 都像怪猎里在打龙……而且打击感还没有怪猎做得好。
    nimohe
        42
    nimohe   98 天前 via Android
    其实这个游戏的打斗并不偏向魂系游戏,更偏向战神 4 多一点(个人见解)。
    jfdnet
        43
    jfdnet   98 天前
    @emberzhang 确实!这楼主看个视频都能这么政治化了。怕不是 xx 大革命 2.0 要来了。西游原著故事本来就很暗黑,楼主心目中的西游记是六小龄童们演绎的西游记。
    SuperMaxine
        44
    SuperMaxine   97 天前 via Android
    第六点设定上开发组明确说了很受今何在的《悟空传》影响,他们之前做的斗战神也是这么个反抗强权的风格。推荐一下今何在的《悟空传》和《西游日记》,感觉和楼主说的见多的了悟空形象都有所区别,都是比较落魄,风格靠近法国黑色电影的那种,有助于猜测游戏科学塑造的悟空形象,本身书也很好看
    mortal
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    mortal   96 天前 via iPhone
    某楼东胜神洲是日本笑 cry 。
    IzayakI
        46
    IzayakI   96 天前
    现在的黑神话悟空看起来很好,但这种好似乎有些不现实了。
    总之,只要悟空有宣传的 75%水平,这就是次世代了。

    斗战神。
    IzayakI
        47
    IzayakI   96 天前
    @tomari 没错,就是抗日血战上海滩。太君,武士刀,投降后搞偷袭
    (知道这个游戏的人应该不多,连走路都走不了的轨道式抢滩登陆玩法。

    b 站有不少视频,想了解的可以去看敖厂长的。别孤陋寡闻了,很多设计元素是通用的,用了很多年了都。
    只狼用不算抄袭上海滩,悟空用就算抄袭只狼?您怎么这么新鲜啊🤔
    IzayakI
        48
    IzayakI   95 天前
    很多人蛋疼。想想如果我们真是那个西游记里昂扬进取积极开放的大唐,真的会在意“日本刀”这种元素么?
    不会的,遣唐使,鉴真东渡,外国人来中国做官,上贡后丰厚的回礼 都证明了盛唐根本不在意。

    要是真正的文化自信,岂会如此丢人?面对文化交融时应该乐见其成才是。
    chenyu8674
        49
    chenyu8674   95 天前
    配音配乐牛逼,打击判定很迷
    支持是肯定要支持的,国内粪坑一样的游戏环境下做出这个实属不易
    ikichen
        50
    ikichen   80 天前
    黑悟空的画风真的很喜欢,配乐也没得说,打击感要到时上手了才知道。
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