胡说八道之思考能源危机的优化办法

[ccnccy]

喷的人好像少了?
而且居然还有人想看，那我再发一篇？

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自从新冠疫情开始后，越来越多人开始注意到了全球环境危机。
如果不加以限制，极端天气会越来越多。

那有什么办法可以优化一下呢。

清洁能源？

核能发电也是危险重重，切尔诺贝利和日本核泄漏都是核电的事故，影响大还深远。
德国也将在 2022 年全面弃核。

水利则对某些需要迁移产卵的鱼类照成了重大打击，而风力发电也是对当地的鸟类进行了重大打击。
不难看出，任何大型发电都会对当地的生态照成重大打击，因为一个小环境根本承受不了一个服务大量人员的电力系统。

只要一大了就会对当地照成影响。
那我们思考一下，就只能是小型的，我们假设直接入户，小到每家每户。

如果是家庭的清洁能源，那只有太阳能和风能了。因为火，水都比较危险，而且想不出来怎么实施。

但是现在大部分人都是洋房，太阳能基本不可能，那就只剩风能了。

风能？可能吗？

好像还真的有可能，不是有一句话叫做"没有不透风的墙"吗。

风能每家每户都有，听说穿堂风还很厉害，不知道能不能用在这里。

其实穿堂风会不会是势能，高低气压产生的势能，从而产生了风呢？

如果全世界，每家每户的手机都用风能来充电，加起来每天少消耗的煤炭还是很可观的。

如果再加上特斯拉的电池技术，搞成充电宝，好像挺环保的。

当然我们只是做思考用的。

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喷子们尽量把我 block 就了行了，要不喷着喷着就上热门了。

[murmur]

电力相关，楼主你猜一下现在，早晨 8 点半左右，风电和光伏的负荷率大概是多少，同一时间火电能拉倒多少呢

[singlepig]

家里用风能发电的话，感觉功率会很小啊，毕竟一年中能有多少天的穿堂风呢，而且也不是每个穿堂风吹的时候，你都愿意吹啊，但是不吹又没法发电，所以。。。我觉得还是太阳能最靠谱，在沙漠建造大型的太阳能发电设施，然后特高压送到能源消耗多的地方去。

[xiao109]

全球的电池储存的电好像还不够东京用三天。你想靠清洁能源+电池来取代火力发电根本不可能

[micean]

自从某物理学博士说核聚变现在阶段不可能，我就没指望功率大又清洁的新发电形式出来，主力肯定还是煤电
话说物理学已经很长时间没有大突破了，21 世纪是生物的世纪。。。

[Innovatino]

我每次看这位发帖，就觉得是不是他抖音刷多了。观点全都是一句话甚至是半句话，每次看完一句觉得要展开的时候，立刻峰回路转说别的去了😂

[luhe]

光伏发电领域我国是领先地位，光伏发电的占比也在连年增加，不然凭什么敢这么推电动爹

[murmur]

@luhe 推电动爹是因为火电在那扛着呢，真有人以为光伏随便负荷就拉到八九十啊，火电反正是随便拉满，只要给煤，而且火电是负荷越高效率越高

[tigerstudent]

风力发电对鸟类造成了啥影响？展开说说？

那大风扇转得那么慢，是会把鸟群绞死吗？

[JQSM]

德国放弃核电是国内 zz 因素，他们转身就买法国的核电，而法国前段时间刚宣布重新开始建设新反应堆。
以目前的技术来说，如果碳中和不是口号，是真的想干，那核电是唯一解。

[southsala]

起码去玩玩游戏啊，比如环世界，电网最重要的是稳定，如果你能接受动不动就停电那怎么弄都行

[lidlesseye11]

个人生活用电和工业用电的比例是多少？
另外，日本是有自家太阳能发电系统的，平时多发的电甚至还能卖给电网，但是这主要是为了解决大地震电网挂掉后的个人用电问题，对于解决能源问题杯水车薪。

[pkoukk]

别闹了，风能又不是永动机，能经过十几个发电站还没衰减的。
想要全城人都能用风力自给自足，得天天刮台风

[cue]

楼主是不是也被能源股给套了，拍拍

[Kilerd]

要不你猜一猜单面积的光伏板「制造的能源消耗和排放」跟「其一生寿命发电的总量」占比是多少？？

现在人们只看到了光电使用的绿色，忽略了制造的能耗和污染。

[dinghmcn]

@micean #4 以后让你的子女报生物专业。。。

[dinghmcn]

@murmur #7 推电动爹是因为中国石油不足但发电的煤很多

[princelai]

核能发电也是危险重重

你这观点的根基就错了，切尔诺贝利和福岛都是人的失误远远大于核电本身。切尔诺贝利设备比较远古+想隐瞒情况+人为操作失误，福岛是 p3,p4 级事故，东电的一系列骚操作导致成为 p0 事故。

中国马上上马四代核电机组，安全性更大的提升，业务未来 20 年，30 年，5 代，6 代机组出来安全性可能能和火电相媲美呢，所以我觉得未来还是核电替代火电。风电太阳能辅助。

[autoxbc]

@tigerstudent #8 风机叶片的角速度慢，边缘的线速度是很快的

[br00k]

太阳能、风能都不稳定。只有核电可以稳定替代火电。第三代 /第四代核电站也更安全。

[fireleaves]

1. 核能发电并不危险，弃核的国家更多是被国内政治正确绑架，同时也有很多国家在加快推进核电站的设计的建设。
2. 山区，农村等地，依据地势而修建的小功率的水电有较大的推广空间。（ ps, 去甘南等地旅游时会发现，很多民众修建水利推动的转经筒
3. 清洁能源的发展，一定离不开超远距离输电技术的发展，与石油煤炭一样，光能，风能，水利也是区域不均衡的
4. 国家电网有过全球电力分布的设想，有点记不太清楚了，大意好像是极低风力发电，海洋潮汐发电等
5. 利用电池储电目前并不适用，或许对家庭是一个可以选择的方案，但这是否清洁很难讲。
6. 独立的，每户自己铺设太阳能板，在现在看来，并不是经济划算的选择
7. 很佩服楼主这样人，想到什么说什么

[songzvz1]

风电光电问题在于负载波动和储能电站。现在除了火电就是核电，水电都有枯水期和汛期洪水调峰压力。
德国弃核是因为冷战美苏都做过预案，一旦开战，东西德就是前线，直接扔核弹，所以德国国内反核一直很大。
之后的日本核电站事故加剧了德国反对党绿党的声量，成为了当时的第二大党，
为了选举，默克尔只能更加激进得弃核。这一点 #9 也说过了。
忘了哪里的数据了，晚上的时候从法国卖到德国的电，九成都是核电。

[luvsic]

@tigerstudent #8 人类存在就会影响环境，建议人类不存在

[pony187]

@princelai 人的失误也应加在核风险中

[xz410236056]

>“核能发电也是危险重重，切尔诺贝利和日本核泄漏都是核电的事故，影响大还深远。
德国也将在 2022 年全面弃核。”

核电都 3 代了，早就不是切尔诺贝利时期的东西了，而且切尔诺贝利和东电都算人为事故（新反应堆也预防了）
而且，德国弃核完全就是政治家拉选票，真那么牛逼别他妈半夜从欧洲其他国家买电啊，法国反而要增加核反应堆数量，全造法德边境

> “水利则对某些需要迁移产卵的鱼类照成了重大打击，而风力发电也是对当地的鸟类进行了重大打击。”
新能源最大的问题是发电不稳。。人类又没有大规模储电手段，什么这重大打击那重大打击的。。


你有想法之前先调研啊，科学家们也不是坐办公室里凭空想啊。

[pony187]

@fireleaves 小水电和环保无关，和地头蛇利益相关

[cyrivlclth]

前段时间我也在想这个问题，后来调查了一下，其实除了火电，大力发展核电才是正途，但是核电成本很高（不只是经济成本），同时见效慢，以及日本核泄漏造成的不良影响，想发展起来真是太难了。
目前大家对核电的态度就是：我支持大力发展核电，但是不能建在我家门口。

[0xZhangKe]

光电只是听起来像清洁能源而已，实际上污染也很严重，只不过这个污染是在制造过程中，而煤电的设备已经有了，而且通过过滤装置排放的污染物已经少了很多。

[tienyc]

也可以研究研究 岩浆发电

[dqzcwxb]

@fireleaves 最后一句我翻译一下:半桶水

[ns20]

反正是随想，
我觉得可以研究研究健身房发电。

[bk201]

我觉得电能可能不是一个很好的最终产物，发力点应该换一个最终产物。

[felixcode]

也有用高速公路上汽车经过时的风力发电的。
不考虑成本，损耗和稳定性的话，能发电的地方太多了。

[polo3584]

现在新能源要解决的不是发电的问题，而是储能的问题。风，水，太阳都是不可控的，人们不能有电的时候用电，没电的时候就不用。石油天然气发电前都是属于稳定储能。最近看到技术有太阳能利用熔盐储能的，大型水坝储能的。

[jason2014]

@ns20 #30 绝对是个好点子 👍

[lysS]

前面还好，看到
“好像还真的有可能，不是有一句话叫做"没有不透风的墙"吗。”
就绷不住了

[woxihejinghao]

已经在发展风能了，国外是每个村都安装风力发电机，之前中国没有铺设开，是风力发电机的技术被垄断了，最近技术有了一点图片，在低风速地带也能进行发电

[yongdongjino3]

不应该是研究转化方式吗？几百年了还处于烧水发电

[LxExExl]

建议给国务院写信，明年科学进步奖就是你的了。

[makelove]

西边大块的没人没草荒地和沙漠，阳光又足，如果能大片地用太阳能，并能直接就地合成储能物质如酒精之类就好了

[heganyuliang]

@xz410236056 全造法德边境是真的吗哈哈哈，要笑死了

[xz410236056]

@heganyuliang #40 玩梗而已 2333 实际上就俩

[daliusu]

我觉得这次的能源危机纯粹是人造出来的，大概率就是新冠之后包括中国在内全球经济增长起不来了，中国明年也就 4-5 吧，未来大概率不可能上 6 了，那么需要一个新的增长点，这个点就是新能源，跟过去十几年的房子是一个道理，房子本身不稀缺也没价值，但是只要 zf 在背后控制供给，抬高价格，就会有源源不断的钱扔进去拉动经济。但是具体的增长点在哪，感觉现在也看不出来，电脑时代增长最迅猛的公司不是卖电脑的而是卖软件的，移动互联网时代增长最迅猛的公司又不是卖软件的而是卖手机的，新能源时代究竟是谁拉大旗？风电、水电、氢能、核能、太阳能？还是发电厂、电动车？甚至是储电站？现在感觉还难说

[fredli]

哪里有能源危机？是各个央行放水太多的通胀问题

[yaphets666]

人类没有能源危机,定期会有大规模战争.

[zoharSoul]

其实根本没有能源危机

[ytmsdy]

可以看看中国最新在甘肃武威钍核反应堆
这玩意儿冷却模式，对水的需求，安全性比现有的反应堆要安全非常多。
核聚变 50 年内看不到商业化运行的可能，咱们这代人只能在核裂变上再升一级！

[ZeroDu]

开个玩笑：现在所有东西都是需要电能，能否使用其他能量

[jason2014]

从 #30 那里得到的启发。可不可以研究一下用“爱”发电？单身可以用“发电飞机杯”。厉害的不知道能不能一次充满一个充电宝？
锻炼身体，用“爱”发电，每天为家庭生产一些能源，为社会贡献一份力量。昨天你发电了吗？

话说“发电飞机杯”，上网一查，还真有“日本网友”想到了。

发电飞机杯——利用飞机杯活塞运动的原理，内置一个助力装置和充电宝连接口，通过前后拉动产生的动能为充电宝充电。日本网友的脑洞果然很环保也很节俭，据他说飞机杯本来是缺乏人生意义的工具，有了这个设计就变得有社会意义了。

而且对男性来说，一次给充电宝充多少电也关乎着尊严和力量的挑战。无形中会让使用者得到锻炼，延长时间那。

[moxuanyuan]

@felixcode #32 高速公路两旁挂光伏板发电，可行吗？

[evejwp]

@tigerstudent 我们肉眼看上去那个风扇的角速度慢，但是实际上忽略了风扇远端的线速度是非常快的。

[xhajsd1232]

就说说电池吧 “如果再加上特斯拉的电池技术，搞成充电宝，好像挺环保的。” 电池也是会报废的 而且报废的电池回收现在全世界都没有什么好的办法 你一块电池可能里面铜可以回收铁可以回收 有些东西是回收不了的只能埋 你隔几年看看汽车电池报废回收 如果没有新的技术突破 否则你发出的电再储存这条路是很难的

[DT27]

所有屋面都铺上太阳能发电板。

[YukiCoCo]

@ns20 健身房发电正好是网剧黑镜里面的场景

[tutustream]

@tigerstudent #8 LZ 观点先不说，风电危害鸟类这点确实是对的。我记得《博物》杂志有过一篇文章，风力发电对于鸟类的危害主要来源于平原或者草原上架设的电线杆。

这些平坦地形的电线杆经常成为鸟类的歇脚处，小型鸟类倒是无所谓，但是大型鸟展翅很长，容易碰到另外一根电线造成短路被电死。不过文中作者也向有关部门反馈了这个问题，新架设的电线杆也开始装大型防鸟装置做实验了。

[CoucheLimite]

@Kilerd @0xZhangKe 现在主流的光伏板一般不超过四年的发电量就能超过生产消耗的能量，转换效率更高的光伏板放到光照条件更好的地方甚至一年就可以了。一般光伏板的质保就有 25 年（不知道现在还有没有其它这么长质保的产品了），实际上很多光伏板都能正常运行 30 年。所以单从能源的角度来说，哪怕是用火力发电造出来的光伏板还是算清洁的。
至于生产光伏板产生的环境污染，我就没怎么研究过了，不知道各位有没有具体的资料。

[ww2000e]

目前从成本，制造中产生污染来看，没啥清洁能源能普及的

[sarices]

核电是稳定高效便宜的清洁能源，不要道听途说，现在主要是减少使用化学能源，天然气、燃煤等等，日本在核灾后一段时间关停了核电站，现在还是开了，德国弃核是因为人民的选择，现在他们在买法国的核电

[murmur]

@moxuanyuan 接入电网不要成本了，你那几块电池板不逆变升压能接电网？

[Jooooooooo]

核发电死人就算从 死人 /发电量 也要比 煤 安全的多.

[CoucheLimite]

@ww2000e 过去近二十年全球光伏板的安装量基本都在指数型增长，预计明年累计安装量会超过 1TW (一般大型的火力发电站大概是几个 GW)。个人觉得这背后不光是环保的原因，还是有很大程度上是经济上的原因。光伏板的价格在过去十几年的时间下降了超过二十倍，很多能源机构(比如 IEA)都已经声称光伏是现在最便宜的电力来源，没有之一。当然大规模普及光伏还是会有储能和长距离运输的问题，这些都会额外增加成本。但技术上来说水坝蓄能和高压直流都是比较成熟的技术。

[Thiece]

@jason2014 不用这么麻烦，多缴税就是给国家发电。

[fgwmlhdkkkw]

开电风扇发电！

[ro2020]

切尔诺贝利和福岛核电站的技术都是几十年前的，可以了解一下我国最新的核电技术。

目前遇到的不是能源危机，而且都在讲碳排放，要减少煤炭发电，主要用清洁能源。

水电风电不稳定，不能大规模储电，不适合用作主力发电方式。

目前清洁能源最稳定的还是核电，能源消耗少，发电稳定且高效。污染也比煤电环保很多。

[jason2014]

@Thiece #61 反正要做的事，有什么麻烦。

[ccnccy]

@xhajsd1232 好像已经看到特斯拉回收电池的新闻了，100%回收利用，不是填埋处理了。

https://www.tesla.cn/support/sustainability-recycling

[ccnccy]

@lysS 要有娱乐精神。

[ccnccy]

@zoharSoul 现在的能源危机，不是说没东西烧的危机，是没有清洁能源的危机。

20.75 度！南极测得历史最高温。
https://www.sohu.com/a/373495603_114986

[zoharSoul]

@ccnccy #67 全球变暖是好事啊, 汉朝的时候暖和多了, 河南都有大象.

[yolee599]

电池本身就不环保

[jedicxl]

太阳能电站建成后，发的电本身倒算得上清洁能源，但可惜建设太阳能电站的过程会造成大量的环境污染。
风能对鸟类有巨大影响
水力对环境的影响以及溃坝后的隐患实际上也非常高
上述几个除水力电站以外，都无法作为主力，不能参与调峰，实际上对于电网意义不是很大

综合来看，核电其实真的是最经济的环保首选。国内的后处理技术在全球属领先，核燃料后处理和废物处置将来有望实现高效处置

[ccnccy]

@yolee599 不知道特斯拉有没在骗人，官网说 100%回收利用了。上面有特斯拉的链接。


@zoharSoul 各有好坏吧，对地球可能是好事，对人类来说，可能有些国家会被淹没。

[plk403]

那就优化人口

[ccnccy]

淘宝其实也有人鼓捣了 小型 V 风力发电套装
用风力发电机，稳压器，USB 充电线给手机充电。
24.7 元。

[PrinceofInj]

@murmur 问一个问题，上学的时候学过一个电网的参数，可以看出电网的利用率，好像是叫功率因数还是啥，具体含义就是电厂发出去的电有多少是真正被消耗了的，有多少是被电网又回馈回来相位不同抵消掉的的。有这么个东西么？当时大物老师提了一句。

[Lemeng]

核电，太阳能，绝对是趋势。

[chevalier]

楼主完美的诠释了 “读书太少，想得太多”

[ClericPy]

挺羡慕动漫里面核能电池的手表的, 现在手机一天一充快烦死了. 最近听说貌似俄罗斯开始实验太空无线输电

[privatetan]

都是围绕电，我在想，除了电，还有没有一种还未被挖掘的潜在的能代替电的东西

[murmur]

@PrinceofInj 有中调的，如果用电量不高会直接关停机组或者减少出力，不用担心什么没真正消耗掉，电用不掉火电机组降负荷太容易了

[a793657136]

人少一半，能源就没有危机了

[libook]

理论可以正面论证，也可以反面论证，从多种角度论证往往可以获得更加全面、客观的理解。当正反论证结果一致的时候，说明结果是有一定必然性的。

比如现在风力发电都是集中发电，没有分散到每家每户，可以探究一下有哪些可能的原因。

另外可以核实一下所了解的信息有没有偏差，比如幸存者偏差、失败者偏差，这个可以从基数去看概率，就像核电，全球历史上有多少座核电站，出事故的有多少次，有几次是影响人类安全的程度，未来是否有改善。

[dropsio]

尤瓦尔认为能源不存在短缺危机，因为科技会推动发现替代的新能源；但这和杰文斯悖论恰好相反；
所以，要端正态度好好摸鱼，不要把摸鱼搞内卷了......

[xingyuc]

每个小区楼顶铺满太阳能板能省多少能源