42btc的矿机善后追加方案

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方案 A

如果您拒绝接受任何善后方案 , 将履行原有销售约定

我们将采购同期AVALON芯片, 等芯片发货到位, 生成矿机并发货 (芯片到货后 , 生产需要一至两周时间)

此方案半价付款需要补全余款

方案 B

退已付款的55% , 不做任何补偿

方案

芯片

矿机

83 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

kingwkb

2013-09-11 16:12:42 +08:00

我只想说你拿消费者的钱去做产品，然后产品做不成了，也不是消费者造成的

要消费者来承担你们损失，真无耻

windywinter

2013-09-11 16:14:24 +08:00

@kingwkb “消费者”是为生活消费需要购买、使用商品或者接受服务的人，买矿机的不是消费者。

DoubleJo

2013-09-11 16:15:48 +08:00

@windywinter 呵呵呵呵。

kingwkb

2013-09-11 16:20:46 +08:00

@windywinter ... 我只想说，无耻到家了

windywinter

2013-09-11 16:29:18 +08:00

@kingwkb 别有事儿没事儿就以“消费者”自居，采购生产资料的别跟买手机的混为一谈。

9hills

2013-09-11 16:32:45 +08:00

@windywinter 你这个「为生活消费」是怎么加上的？买个电脑做生产资料码代码，就不算消费了？

比如wiki的定义：A consumer is a person or group of people, such as a household, who are the final users of products or services.

跟生活消费有一毛钱关系

binux

2013-09-11 16:35:36 +08:00

谢苹果、亚马逊，京东不坑之恩！

tension

2013-09-11 16:37:33 +08:00

本来想打好多字,后来想了想算了,

不发表任何看法

nexusv

2013-09-11 16:46:22 +08:00

@tension
同为做生意的，肯定想法很多

sophy

2013-09-11 16:47:28 +08:00

@windywinter 神逻辑

tension

2013-09-11 17:02:29 +08:00

@nexusv 我很喜欢马云说的这句话:"心中有敌,天下皆为你敌人;心中无敌,无敌于天下。"

互联网世界嘛..少说几句少个树敌!

但是,还是要说一句 ,憋不住, 这样的善后方案会丢信任的... 如果不为以后考虑那么大可按照此方法继续...

如果你做的好,可能你亏一些.. 但是起码你赢得了尊重

kingwkb

2013-09-11 17:07:52 +08:00

@windywinter 向 @tension 学习

你有理，你是对的

windywinter

2013-09-11 17:19:17 +08:00

@9hills 来自MBA智库百科。“从法律意义上讲，消费者应该是为个人的目的购买或使用商品和接受服务的社会成员。消费者与生产者及销售者不同，他或她必须是产品和服务的最终使用者而不是生产者、经营者。也就是说，他或她购买商品的目的主要是用于个人或家庭需要而不是经营或销售，这是消费者最本质的一个特点。作为消费者，其消费活动的内容不仅包括为个人和家庭生活需要而购买和使用产品，而且包括为个人和家庭生活需要而接受他人提供的服务。但无论是购买和使用商品还是接受，其目的只是满足个人和家庭需要，而不是生产和经营的需要。”
买个电脑做生产资料码代码，不算消费。

windywinter

2013-09-11 17:23:28 +08:00

@tension business is business。商业决策中，“信任”不过是简化决策过程的方法之一，所谓“利害为先，信义次之”，商人不会为了周鸿祎做过3721而不与其往来。这跟个人消费有根本区别。

sethverlo

2013-09-11 17:27:01 +08:00

@tension 话说，我刚点进去贵公司主页，然后看到一句觉得有点儿……有点儿奇怪的地方……「半年付5个月使用6个月，年付10个月使用12个月」这完全没区别…………

windywinter

2013-09-11 17:32:16 +08:00

有人奇怪我的立场，我想让这些人自己冷静下思考一下自己的立场。

买矿机的人是做了一笔投资，亏了不要你赔，赚了不给你分，为何要站在某一边大谈什么“诚信”、“消费者”？合同从未违约，哪一方不诚信了？一个生产资料采购合同，哪一方是“消费者”？

天下投资失败的人多了去了，有几个效妇人呕呕之态的？

windywinter

2013-09-11 17:32:52 +08:00

@sethverlo 半年后涨价呢？

tension

2013-09-11 17:33:32 +08:00

@windywinter 可问题是矿机没到手 , 也不给货也不给退钱? 就这样耗着?

虽然我没买... 可我觉得拿着别人的购机款也不好吧?

windywinter

2013-09-11 17:39:44 +08:00

@tension 矿机不发货并非因为42btc故意拖延啊，是因为原材料采购不来，这个大家都清楚啊，况且预售合同上约定的就是发货日期视Avalon芯片到货时间而定。Avalon芯片并非绝版了，只是第一代停产了而已，第二代还是要继续投产的。

forest520

2013-09-11 18:19:45 +08:00 via iPad

看不下去了。这还会有回头客？

tension

2013-09-11 18:24:42 +08:00

@windywinter 如果买家都知道该风险..愿意承担,那你做的就没什么不妥...

当然是有前提的,

yxt

2013-09-11 18:25:37 +08:00

其实我赞成@windywinter 的看法

lanbing

2013-09-11 18:39:59 +08:00

公司A是生产玻璃的，B公司是生产玻璃加工设备的，A公司向B公司订购了一批生产使用的机器，B公司没有如期供应，并说退款只能退50%，A不同意，B公司说你不是消费者你应该为投资的损失买单。

Ever

2013-09-11 18:52:23 +08:00

@lanbing 我感觉是设备公司销售有一个最小量, 玻璃公司A为了赶量找了公司B、C、D进行联合采购并承诺替B、C、D完成设备的安装.

mlhorizon

2013-09-11 22:47:26 +08:00

@windywinter 屁股越擦越脏，糟糕的解释者，你们的信用就这么消费光了。
我从网上付款订台电脑（服务器）做开发，商家说由于CPU拿不到了，出不了货，退你50%。还说谁叫你是买的生产资料，做投资活该倒霉。

swulling

2013-09-11 22:52:28 +08:00

@windywinter
买台电脑挖矿算投资还是消费，当生产资料做开发算投资还是消费，放到机房租赁出去算投资还是消费？

windywinter

2013-09-11 23:00:38 +08:00

@swulling 投资

windywinter

2013-09-11 23:02:21 +08:00

@mlhorizon 采购生产设备，不受消费者权益保护法保护，请你自己看好合同再签，商场如战场。

cchange

2013-09-11 23:24:34 +08:00 via iPhone

好热闹啊

for4

2013-09-11 23:29:43 +08:00

我是来blacklist+1的

kendisk

2013-09-12 00:07:20 +08:00 via iPad

42btc 和42qu一家的么？

quake0day

2013-09-12 00:24:21 +08:00

我觉得这事不管谁对错，42qu的名声算是被彻底弄臭了。@windywinter说的部分在理，但那又能怎么样呢？这里又不是法庭，这里大多数参与辩论的也不是购买矿机的当事人。
正应了这句话：赢得了每一场战役，却输掉了整个战争。

Keinez

2013-09-12 02:47:35 +08:00 via Android

想在逻辑上战胜信任，就和男人试图在跟女人的吵架里证明自己是对的一样——愚蠢。

hustlzp

2013-09-12 08:07:58 +08:00

@quake0day +1

roricon

2013-09-12 08:36:53 +08:00

越描越黑，这时候拿出点诚恳的态度能死么？
强硬到底只能让自己的名声一臭到底。

coon

2013-09-12 11:54:37 +08:00

什么是生产资料？
我去商店买一把铁犁用来种庄稼卖钱，商店拿我当消费者吗？

windywinter

2013-09-12 16:38:59 +08:00

@coon 购买农用生产资料的也不应该算作消费者，但是在中国你可以受消费者保护法保护。

windywinter

2013-09-12 16:42:23 +08:00

@Keinez 我觉得最搞笑的是这个——签了商业合同的两方中有一方出来希望终止合同，并且给了几个补偿方案，然后一堆无关的围观的主儿大喊：“你怎么这么不诚信！”
谁不诚信了？

windywinter

2013-09-12 16:43:21 +08:00

@quake0day 42qu以前有业务吗？

kendisk

2013-09-12 17:02:21 +08:00

@windywinter
42qu 以前有 http://vps.42qu.com/

evan0

2013-09-12 17:45:00 +08:00

请问下@windywinter是42btc的负责人?

windywinter

2013-09-12 18:04:31 +08:00

@evan0 不是

levon

2013-09-12 18:11:49 +08:00

天下还有这神逻辑，我开眼界了。

大部分科技公司比如微软，苹果每年研发费用都几十亿，失败的产品比比皆是，可从来没名目张胆的听他们说，你们以前买我产品的钱每件加200美金，我研发失败需要补偿。

levon

2013-09-12 18:12:39 +08:00

@evan0 他不是负责人，也跟42btc有密切的关系。说不定就是某人的马甲

SuperOS

2013-09-12 20:23:38 +08:00

什么狗屁逻辑，是你们自己投资失败了好嘛
客户买的是矿机，你管客户拿去挖矿投资还是留着发霉
交不出产品，不算自己违约算了，还让买家承担损失

zuroc

2013-09-12 21:45:10 +08:00

@SuperOS
由于“南瓜张”博士方面没有按约定如期发货avalon芯片，导致矿机因缺少芯片不得不延期发货 .
购买时候的合约中清楚写明了, 我们的发货时间会根据avalon芯片发货时间来决定.
因为从目前的算力增长趋势来看, 即使现在拿到矿机, 也已经无法收回投资.
我们为了减少购买者的利益损失 , 而提出了善后方案. 善后方案方案中的退款金额, 在目前已经可以买到同等算力的现货.
不愿意接受善后方案了用户, 我们也已经采购了同期的芯片订单 , 继续履行原有合约, 继续等待芯片到货生产矿机给您发货 .

http://42btc.com/mine/2

lanbing

2013-09-12 22:30:44 +08:00

@zuroc 我感觉你应该继续生产矿机。。。。。因为客户买的就是这个东西，至于什么时候回本这个就不需要操心了，也少了一些抱怨和反对。

ctdgs

2013-09-13 20:34:05 +08:00

张沈鹏张教主骗起人来一点都不含糊！！！

1. 矿机研发阶段，不给任何消息，不回应大家的任何疑问，不公布一丁点进度
2. 宣称4.5G，最后整出个3G多的破东西
3. 在众人的质疑声中，选择了芯片退货，结果出来个如此霸王的善后条款，就摆几个没诚意的方案，然后强迫大家选择

4.声称：研发主板 , 买器件, 研发人员的费用 , 都是需要钱的, 这部分是无法回收的。关键是，丝毫不公布器件采购量，费用，真正买没买没人知道，为什么不给大家任何东西，退款却扣除器件费呢？另外，为什么牺牲大家的利益，保证自己的研发费用呢？

5. 张教主不愧是生意奇才，什么都不做，什么都不回应，虽然最后选择退货了，但还是赚个盆满钵满。
6. 张教主面对用户的态度，永远是：不理睬，不理睬，还是不理睬

很难相像今天的张教主，会是那个当年憋在昌平的小屋里给42区用户写煽情邮件的那个文艺小青年了。

祝张教主在歪门邪路上越走越远，那些为你而付出高昂学费的人们，会记你一辈子的。

fuck42btc

2013-09-13 20:40:40 +08:00

草泥马，太他妈的厚颜无耻了！！！还有那么不清楚具体情况就帮42说话的人先把事情搞清楚再发表看法吧。
1、我们买42的是矿机，不是请他去开发矿机。
2、延迟发货是芯片问题造成的，但是在9月10号42已经收到的南瓜张的全额退款780个BTC。再说，就算南瓜张不退你钱，你可以去起诉南瓜张。跟我们没任何关系。
3、有些不了解行情的乍一看1方案和3方案是不错，但是你们知不知道现在现货110G avalon矿机都只能卖到2万元。况且他已经退了芯片。
4、还是42太他妈的无耻了！活脱脱的诈骗+诱骗。诱骗我们选择退50%的款，而且还拟好稿子让我们放弃另外50%款项。要不然就不给退。以下是选择方案后，42给我们发的邮件，让我们用旺旺发给他！！！
******邮件内容*****
请阅读以下条款，并通过付款旺旺发送给我们以便确认：

我 ( 淘宝账号 xxxx ) 的 42BTC 用户账号编号为 123456

我确认取消 42BTC矿机 16套全款订单

改选 42BTC矿机善后方案B ( 详情见 https://42btc.com/mine/2 )

并接受退款 ( 2420 *16 * 0.55 + 50 = 21346 元) 到我的42BTC账号

草泥马啊，草泥马

kstsca

2013-09-13 20:50:16 +08:00

@fuck42btc 反正我就一套，所以想想算了。多挣也无意。

add

2013-09-13 21:04:56 +08:00

唉关键他的原话是全额退款，大家看不得这句，

明知客户会亏损还继续拉客户下水，以后教主不用混了

fitier

2013-09-13 21:23:57 +08:00

哎看不下去了居然有人说买个机器居然不受消法保护？笑话，是他有问题还是消法有问题啊？

fuck42btc

2013-09-13 21:46:35 +08:00

附上骗子公司的所以网站,大家小心这些骗子网站。
1北京游吟者科技有限公司京ICP备11026049号-4 名捕快 www.mingbukuai.com
2北京游吟者科技有限公司京ICP备11026049号-6 精确编程 www.yi-programmer.com
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9北京游吟者科技有限公司京ICP备11026049号-14 42比特 www.42btc.com
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12北京游吟者科技有限公司京ICP备11026049号-7 北京游吟者科技有限公司 www.rabelapp.com

tension

2013-09-13 21:56:28 +08:00

看我之前说的话... 全部应验了,

我觉得把买矿机的人,起码应该都是想赚点钱, 算过时间和投入后,觉得合适才会出钱去买,

谁知道在"预约"的时间内,没有发货,而且没有任何"说法",这让购买者很郁闷, 这都是其次了我觉得,

现在主要是,不但购买者钱赚不到不说,反而需要赔钱,我想这个买卖没几个人愿意吧?

况且,发货不发货只有你知道...

aveline

2013-09-13 22:00:55 +08:00

@levon 他不是某人的马甲。

add

2013-09-13 22:01:09 +08:00

其实都在机器开始挖，杨曜睿也是一样，请看我的头像

aveline

2013-09-13 22:02:35 +08:00

@fuck42btc 那些好多是代备案的好么，脑残是病，得治。

levon

2013-09-13 22:07:11 +08:00

@fuck42btc 这个我可以理解，是租vps替他们备案的

yishenggudou

2013-09-13 22:20:08 +08:00

@fuck42btc 这些都是北京游吟者科技有限公司旗下?

Wowbeing

2013-09-13 22:41:43 +08:00

@fitier 就算不算消费者保护法，也有商业法律可依的。不然，照那个奇葩的逻辑，苹果造个iPhone，下游一堆厂商一分钱不花，找个理由倒赚苹果一把了。

Wowbeing

2013-09-13 22:43:35 +08:00

@fuck42btc 你没复制这个到阿里旺旺上吧？毕竟是在淘宝上购买的，还是可以依据淘宝上的规则的，而且你的数目很大。不然，你有理也说不清了。没有复制这段话到阿里旺旺上最好，直接上淘宝要说法，你们的交易是在淘宝上进行，受到淘宝的保护的。

Wowbeing

2013-09-13 22:44:11 +08:00

@sophy 这种奇葩的人，不知道是怎么活在这个世界上的。。

Wowbeing

2013-09-13 22:46:35 +08:00

@windywinter 其实不算消费者还好些，反而告42qu商业欺诈让它死的更惨。

Wowbeing

2013-09-13 22:49:01 +08:00

今天没有看到张动不动就说，鲁迅曾经说过，苏格拉底曾经说过，。。。有点失望。

sharkli

2013-09-13 22:55:19 +08:00

其实要看当初买的时候是如何商定的。

passluo

2013-09-13 23:00:38 +08:00

信教主，得永生。

Wowbeing

2013-09-13 23:02:48 +08:00

@passluo 是活活被气死的吧。

passluo

2013-09-13 23:11:16 +08:00

@Wowbeing 说起来我还是教主校友，是我的学长。

以前各种传说各种膜拜，现在看起来，就是一个长残了的故事。

Wowbeing

2013-09-13 23:14:42 +08:00

@passluo 不能同意。。。。。的更多。。

free001

2013-09-13 23:16:54 +08:00

我看的恶心了，你他妈阿瓦隆的芯片都全款退给你了，你还在说阿瓦隆到货时间，去你妈的。我很生气，你他妈要钱问南瓜要去，又不是我们造成的损失，为毛扣我们50%？还搞个强迫条约，非得取消前面合同才能领50%，不领的还强迫接受什么新一条狗屁条约，你当别人傻子啊！我们要求全款退货。这已经形成了诈骗，等着进局子吧，我艹！！！！！

jinbakei

2013-09-13 23:19:50 +08:00

谁报下他们手机号？炸死他们。

Wowbeing

2013-09-13 23:21:44 +08:00

@free001 我建议所有的之前已经购买的用户，联合起来，金额数目已经可以达到公安立案的标准了。

add

2013-09-13 23:25:13 +08:00

不错

endintro

2013-09-13 23:41:48 +08:00 via iPad

多说无用，走法律途径，走不了就自认倒霉吧。当时那卖矿机的合同明摆着对买家不利，v2ex上也很多人质疑了，怎么就还是有不少人买了呢？

windywinter

2013-09-14 00:12:12 +08:00

@Wowbeing 你试试举证他怎么欺诈的吧

passluo

2013-09-14 00:14:03 +08:00

@endintro ：「当时那卖矿机的合同明摆着对买家不利，v2ex上也很多人质疑了，怎么就还是有不少人买了呢？」

贪婪。

windywinter

2013-09-14 00:17:39 +08:00

@endintro 人所难戒者，唯一“贪”字，若有人利欲熏心，则随斧钺加身亦不能使其后退半步，何况一纸文书？

Wowbeing

2013-09-14 00:36:43 +08:00

@windywinter 商业合同，法律不是我的专业，真要举证自然有人有方法，既然张让购买的人复制这段（请阅读以下条款，并通过付款旺旺发送给我们以便确认：）到阿里旺旺上，我想张也是为了日后购买者真要举报到淘宝那里，到时候为自己增加取胜的砝码。
毕竟他们是在淘宝上交易的，得按淘宝的规矩办事。对你所说的，只能呵呵。

Wowbeing

2013-09-14 01:01:51 +08:00

https://42btc.com/mine
这是42btc最初的片段提到：
一旦下单，恕不退款（不可抗拒原因导致无法发货除外，比如：采购不到AVALON芯片，预定人数不够启动资金等）。
这里提到无法发货除外，是可以退款的。
但是在最初没有写明，如果遇到无法发货的问题，退多少的问题。
现在给出的方案，是购买方在付款之后，钱已经到了42btc手里，42btc单方面提出的退款方案，而并不是最初买卖双方知情并同意的情况下提出的。
对于某些人提出，买矿机是为了赚钱，赚钱是贪婪的表现，因为贪婪所以42btc单方面提出的退款方案得无条件接收，亏了的钱活该，因为购买者最初因为想赚钱的贪婪。狗屁逻辑！
赚钱是贪婪，那照这个狗屁逻辑，吃到有毒食品，是不是也是活该？因为食欲也是七宗罪之一，要为自己的食欲所造成的后果自己负责，反而制造有毒食品的家伙是无罪的。

@fuck42btc

Xiangru

2013-09-14 01:05:10 +08:00

啧啧啧

187j3x1

2013-09-14 01:10:39 +08:00

不就是网络诈骗报警得了哪有货款两失的

fuck42btc

2013-09-14 10:00:07 +08:00

不用理windywinter 这家伙，这SB和张沈鹏一伙的！操他妈

unionx

2013-09-14 15:07:42 +08:00

“我已认真阅读以上协议并同意”

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