这是一个创建于 951 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
因为人在上海，一直封控，偶尔瞎想个体在这种时代潮流中如何安身立命
我 06 年入行互联网，到现在 16 年的时间了，小公司、创业、大厂都干过。 享受过互联网的红利，这一年中概持续下跌，也着实体会了一把期权归零的感觉。
这些年有自己的认知但也有很多迷茫，能启发别人或者能解的我的疑惑都好，所以在这里写一写
职业的思考
我入行是做设计，第二年因程序员多几百块工资转了写 PHP ，后来又写 Golang 、Python 、Java 和前端(JS 和 CSS)， 我开源过我写的一个 SaaS 软件，里面有大量的 JS 代码，不是简单的 CRUD ，就这样写程序写了 15 年，所以也算有点资格谈下自己的认知
我给自己定位？
我很久前和同事多次讨论过对技术的理解，我对计算机学科有点理解，但对于开发语言比较浅薄，比如 Golang 都已经快忘光了
我给自己的定位是解决问题，公司业务哪一块有短板或者哪一块需要试水的人，一般情况下，我愿意上。 所以这些年 前端我也写，后端也写、技术产品也做
在公司确实做了一些东西，但个人的遗憾是对专业领域没有太深入，亿级请求的后端项目我也主持过，但好像就是那么回事，日常就是维护，突发故障了，找那些微服务设计、容灾降级方案怎么就失灵了
我一直就这么做着，也觉得没什么错，改变是去年，公司裁员，我重新审视了我的简历。 我也疑惑了，我的优势是什么？互联网这些企业的管理岗，一个萝卜一个坑，有我的位置么？
管理岗
年轻的小伙伴努力的想着晋升管理岗，在管理岗也许困在其中
公司给一些管理者培训的时候，有一位同事提了一个问题：我做了管理意味我会把更多时间花在培训小伙伴和做一些非技术的工作，时间是有限的，我的 coding 、技术能力弱化，我又被公司裁了怎么办？
去年这位同事主动离职了，他应该找到了答案。
我么？见多了部门被裁，副总被撤，看开了。当前写写代码，当个螺丝刀问题也不大，或许新的环境新的变化，又会让我打鸡血
创业
我业余的时间喜欢写写代码，思考一个产品是怎么运作的
看我之前的帖子，我写的 SaaS 软件，代码量还是非常多的，今年年初，我还是兴致勃勃，去年年底，突然完全冷静了，我直接放弃了一个大客户还有一个投资
我问了自己几个问题：
- 我懂得企业运作么？ 不太懂
- 我有持续的获客能力么？ 好像没有
- 有兄弟跟我一起干么？ 没有
- 投资人的钱花光了，怎么办？ 没有答案
我思考我一直做的 SaaS
- 获客成本高昂
- 中小型客户预算有限
- 小的客户越多，事越麻烦，价格又提不上去
我觉得我想明白了，我又掉到了我的程序员思维里面：技术好，价格低就有市场， 但一件事情要具备可持续性和明显的收益
我对产品的持续的思考
我有点时间就闲不住，总想做点独立的东西证明自己的价值，我在想我能做些什么呢？
- 我主导过面向千万级用户的产品，对于用户体验和服务的稳定性我是有点实践的。
- 支付相关的营销我也挺熟
- 从 Vue 、Spring ，到 Docker ，k8s 产品创造的快捷性和运维等，低代码化越来越成熟
企业数字化讲了挺多年，面向中小型 SaaS 挺多，有赞、微店，但面向中大型的呢， 好像没有太出名的 DTC 领域的 ToB 产品，我知道的都是一些深度合作的技术服务商 （大概率我认知不足，只知道这些）
我理解的或者去解决的问题：
中大型的 DTC 品牌的互联网多域产品链
- DTC 场景核心基本是通用的：数据中心 -> 多域渠道支持 -> 数据报表 -> 用户营销， 是能发展出一套基础的框架产品出来。
- 客户的数据安全问题：Paas 化独立部署，不再用 SaaS 这种软件付费的方式。企业的数据是敏感的，要保护好这些数据
- 支持的问题： 不再是卖软件，而是卖服务，与品牌方深度绑定，从技术架构培训、二次开发、产品优化深度支持，与客户绑定在一起，做 DTC 整个生命周期的支持
如果能服务好 1~2 个中大型的客户，那么企业就可以流转起来
上面的想法或许是我的程序员思维又犯病了，就是想的简单。
结尾
写了还挺多，疫情在家挺闲的， 有很多想法不成熟，也没有答案，记录一下，
有兴趣的朋友可以一起交流。
人在上海封控， 微信：d2VpZmVuZzEwMjY=
第 1 条附言 · 2022-05-20 14:19:42 +08:00
我注册了一个订阅号，欢迎关注。
我在个人的gitlab连续一两月都在提交代码，后续会开源并分析一个完成产品链的开发，技术栈 vue和 spring系列 （我做这件事情是兴趣，没有经济驱动，兴趣消退了大概率会停。）
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Jooooooooo 2022-05-19 23:43:14 +08:00
往上走的话, 纯搞技术是不是比较困难?
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pengtdyd 2022-05-19 23:43:48 +08:00  3
罗永浩说过如果小公司做平台级的产品，大概率是会在 18 个月内被大公司抄的连裤衩都不剩。
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wangkun025 2022-05-19 23:50:55 +08:00 1
这水平，我也不敢回复啊。
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isno OP @wangkun025 就一个打工人啊
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isno OP @Jooooooooo 运气好跟着公司一直发展，是能做到公司高层的位置。
但如果是纯做技术，我感觉比较难，毕竟技术是工具，往上走更看做人。 |
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FreeEx 2022-05-20 00:11:09 +08:00 via iPhone
我从北京到成都，没找到合适的工作，准备自己干了。
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across 2022-05-20 00:41:26 +08:00 1
中大型的明显不是个体能撑起来的啊，就算能做，也得从中小型做好起家，没有产品实例背书，那岂不就只能靠人脉了··· 这个人脉要求有点高
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ericgui 2022-05-20 01:44:57 +08:00
你不应该放弃投资的，有钱了，就招人，大浪淘沙，总能留下几个和你相处不错的，人总要结交新人新朋友
即便你有所谓的兄弟，如果你没钱，也拉不起来队伍 你需要做的就是在花光投资人的钱之前做出点东西，拉下一笔投资 |
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Lionad 2022-05-20 02:55:48 +08:00
感谢分享！我工作 8 年不到，之前在小公司荒废了几年时光。加入大公司后感觉是打开了一个新世界。我现在觉得职场是个不断学习的过程，要学会经常跳出自己的舒适圈。最近对管理岗也是很感兴趣，感觉管理也是一门技术，做的好了不是说淘汰就淘汰的。
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iloveoovx 2022-05-20 06:28:59 +08:00 1
我觉得这时候可能要多接触新领域，以及多思考人的本质吧。比如说，现在这么多大新方向，哪个有可能真的更符合人的需求？还是得回到第一性原理上出发。比如你可以刷个十个小时的 elon musk 采访，看他的理念，然后和他的行为对比。他为啥要做那些事？另外，看动机，永远不要从赚钱和所谓利益的角度出发。可能在煞笔国内是这样，毕竟全都是被唯物主义洗成脑残的人，但唯物主义，还原论这些东西，永远给不了你真正的动机，只能让人迷茫，最后一个个都成为羡慕皇帝金锄头的农民
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Alan1978 2022-05-20 07:23:07 +08:00 via Android 3
我不关心你做什么职务 我就想问问你买了几套房 因为一套房子抵得上你干二十年
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xuanbg 2022-05-20 08:22:16 +08:00 2
OP 的想法其实是对的，小企业貌似数量多，但他们的需求不够强烈，而且多变。更要命的是人家不相信你的系统能帮到他。中大型企业由于在管理上吃过足够多的亏，多少也知道什么是好的，反而容易合作。
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andrew2558 2022-05-20 08:24:35 +08:00
给你点个赞
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superliwei 2022-05-20 08:27:15 +08:00
楼主跟我经历类似，目前 SaaS 创业中。现在在我看来，会多少技术、会解决多少问题都不重要，唯有集自己所有的知识和认知做一个用户真正喜爱的产品才能证明自己。
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nnegier 2022-05-20 08:34:21 +08:00 via Android 1
楼主说到了我的困惑，如果技术在管理岗，其实更多的可能是前期需求讨论，培训入职新员工，跟进度，跟项目，和其它部门人员沟通，如果这些占去很多时间，那其实在管理岗真的没有太多优势的，管理也是打工人，不是老板，并不是铁饭碗，coding 能力弱了的确不好找工作。但如果管理岗有很多空闲时间，那我觉得还是非常可，所以还是看清楚吧。
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micean 2022-05-20 08:35:52 +08:00
创业这事
你知道方方面面的事，但是做不到方方面面的事 |
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SilenceLL 2022-05-20 08:39:21 +08:00
小企业的管理混乱，具有很大的随意性，面向他们的产品逻辑性比较差。产品复杂就需要实施，产品简单不一定满足他们的需求。获客成本现在也挺高的
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gogogo1203 2022-05-20 08:53:50 +08:00
我觉得你没有必要纠结
我懂得企业运作么？ 不太懂 我有持续的获客能力么？ 好像没有 有兄弟跟我一起干么？ 没有 投资人的钱花光了，怎么办？ 没有答案 就像你学习一个新的技术栈, 这些都是新的技术栈. 你用你以前的学习能力就行了. "允许犯错" "反复犯错" "学就会变强" |
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AngryPanda 2022-05-20 09:12:18 +08:00 via iPhone 4
说了很多又好像什么都没说。
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dreamramon 2022-05-20 09:21:53 +08:00
要么做技术做深入，要么懂业务，自己有销售能力。今年海外的方方面面的收入都在增长。
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lovedebug 2022-05-20 09:29:58 +08:00
感谢分享，不同角度看问题
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bugFactory 2022-05-20 09:32:12 +08:00
菜🐔mark 一下，看看大佬们的回复
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lovedebug 2022-05-20 09:33:14 +08:00
博主可以拉个 v 站小伙伴们的群
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codefever 2022-05-20 09:47:39 +08:00
时代的尘埃，落到每一个人头上，都是一座大山
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misaka19000 2022-05-20 09:54:06 +08:00 1
楼主是否想过，大企业真的需要 SaaS 来数字化吗，他们作为大企业为什么不直接花钱自己开发一套符合自己要求的系统呢
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benjaminetw 2022-05-20 10:10:24 +08:00
感谢分享！
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NeroKamin 2022-05-20 10:10:52 +08:00
感谢大佬分享
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simonh8 2022-05-20 10:13:44 +08:00
@AngryPanda 这就是典型的说正确的废话，说白了就是自己没有主动权，必须依赖公司才能存活，bb 了一大堆话
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jawe001 2022-05-20 10:25:12 +08:00
感谢大佬分享 ！
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sirius4gnu 2022-05-20 10:37:42 +08:00
SaaS 咱不懂，技术上是不是大佬不好评判，但心态上绝对是大佬级别。
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zooo 2022-05-20 10:44:09 +08:00
感谢谦虚的大佬分享 ！
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Mrxx 2022-05-20 10:59:40 +08:00
没明白到底要说啥
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sunmoon1983 2022-05-20 11:01:42 +08:00
和楼主经历差不多，也是 06 看开始入行，除了没有在知名大厂呆过，其它的和楼主经历一下，感谢楼主让我看到了我的过去，也给了我一些启发，感谢！
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utfqvfhpyygy 2022-05-20 11:03:26 +08:00
总结一下：想创业，又不敢。
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asuraa 2022-05-20 15:36:09 +08:00
@utfqvfhpyygy 精辟
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exploreexe 2022-05-20 15:46:04 +08:00
LZ 如果想创业，建议先把市场研究明白，程序员创业最大的问题就是技术性思维，先跑一个 MVP 出来，如果有客户愿意付费，那么就可以去做。
另外，不要局限于一个方面，现在工具类市场依然很大，强需求依然很多，建议少看点技术类的东西，多看点运营相关的知识弥补自己的短板。 对于职场，现在到了 35 岁公司就歧视，除了进到大厂拿到股票啥的，保证稳定，其他的我感觉都不咋靠谱。 当然创业的风险远远大于上班，每月社保公积金这些都需要自己缴，如果不幸你有房贷，更是雪上加霜。建议先从副业开始搞，如果副业收入超过工资的十倍，就可以出来创业了，这是最稳的方式。 |
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lian3204321 2022-05-20 16:27:17 +08:00
我的理解，技术只是手段而已。赚钱的业务或者画饼的能力才是最重要的。如果一个人出去干，最好能养活自己。
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flowerpiggy 2022-05-20 16:50:18 +08:00 2
我是 gt4t.cn 开发者，在一所高校教了大半辈子英语，现在辞职全职写代码。注册了皮包公司，没雇人。收入稳定。
GT4T 我做了十几年...现在实际付费活跃终端数不到 2000 ，不过收入也和打工差不多了，不做网络广告打水漂的话。 瞄准个群体，做个订阅制的东西，打打广告，坚持坚持，说不定就成了。 |
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flowerpiggy 2022-05-20 16:55:10 +08:00 1
不太懂楼主和楼下朋友说的“程序员思维”是什么，我觉得我是卖煎饼果子思维 :-) 用户翻译文件，不用注册，不用买会员，不用留任何信息，用户名密码啥的通通不要。拖放文件，扫码交钱，GT4T 干活，交易结束。大文件多付，小文件少付，GT4T 最低收费是 0.01 元，一分也不想亏。
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darkengine 2022-05-20 18:00:06 +08:00
@flowerpiggy 老哥你的 GT4T 主要用户是老外吧，国内做这种收费业务挺难的
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flowerpiggy 2022-05-20 19:59:07 +08:00
@darkengine 目前国内用户也多起来了。如果不养公司，只养活自己的话用户不用太多。
国内获客途经更有意思。 |
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flowerpiggy 2022-05-20 20:02:10 +08:00
不懂就问，这种微信号 d2VpZmVuZzEwMjY= 怎么加？:0)
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darkengine 2022-05-20 21:11:38 +08:00
@flowerpiggy F12 打开调试，在控制台输入 window.atob 还是 btoa ，忘了。。。
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Envov 2022-05-20 22:06:31 +08:00
@flowerpiggy 程序员思维是我要用最好的我最喜欢的技术，把代码写的可维护，优雅，能应对未来可能出现的庞大的数据等等，但对产品过于主见和臆想，忽视了产品的盈利方式，获客渠道，运营人力等等致命问题。大量时间花在了不是最重要的地方
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westoy 2022-05-20 22:18:46 +08:00
我记得你当年混 phpx 的吧?
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v2eb 2022-05-20 23:07:12 +08:00 via Android
1. 纯技术人员在公司做管理岗位是不是会成为比较尴尬的角色。
2. 创业这点描述的好像是畏首畏尾。 3. 产品 3.1 证明自身价值的产品：我好像更倾向于做个小而美的产品。也更需要用户思维吧。 感觉自己看的似是而非， |
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shm7 2022-05-20 23:44:16 +08:00
人在上海封控。
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jack778 2022-05-21 00:14:13 +08:00
最主要的问题还是业务从哪里来,只做小客户赚不到钱,大中型客户不是你想弄就能弄的,要有一定的人脉资源.
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flowerpiggy 2022-05-21 00:46:57 +08:00
@darkengine 查到了，谢谢。你是对的 window.atob 解码，atoa 加密
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Jiki 2022-05-21 01:54:34 +08:00 via iPhone
感谢分享
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faustina2018 2022-05-21 08:34:01 +08:00 via iPhone
DTC 这两年走得很不好，尤其是去年下半年到今年，资本基本已经止投新消费品牌了，所以现在市面上大多数新消费品牌都处于生死攸关的节点。
在这个节点上 DTC 方向的大家都在考虑如何节约成本如何活下去，面向他们做产品会不会有点冒险了？ 粗浅理解哈！ |
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lp7631010 2022-05-21 10:17:28 +08:00
好像说了什么 好像又没说 要不 咱直接卖课吧哥
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isno OP @faustina2018 我周围有点这类行业的人脉，这也是我看这行的原因，不然我就一直专注互联网了
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encro 2022-05-21 11:01:24 +08:00
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encro 2022-05-21 11:18:14 +08:00
SaaS 需要找到痛点，比如说前阵子的私域流量 scrm 。
基于 PHP 的微擎，人人，禾匠等。 不过需要一些商业意识和能力，资本等。 |
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Mrun 2022-05-21 11:47:18 +08:00 1
@misaka19000 #25
看过几份港股上市的 SaaS 公司财报，那业绩简直就是惨不忍睹。 对于中小型公司 SaaS 化，期望值过高，很多日常性工作，买 SaaS 服务掏的钱，还不如多雇几个人。 而且国内的付费方，很抗拒公有云和通用化解决方案，他们只想私有化部署和定制化方案，这种成本相比欧美那种纯订阅制的解决方案，成本直线拉升 |
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skull 2022-05-21 12:26:44 +08:00
技术与管理不可能切割得非常干净，一个人只管技术一点都不管管理，连周围人都混不熟，更不用说去拉投资。天天对着不会说慌的电脑，对着会说慌的真人时候裤衩都被骗了
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MEIyiyi 2022-05-21 15:21:21 +08:00
收藏，以后看
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ws52001 2022-05-21 15:27:34 +08:00
到一定程度肯定是要上管理岗位的，毕竟精力有限，到了一定年纪之后，你的接受和学习能力是跟不上年轻人的。。我觉得管理岗位对技术要求不一定很高，但肯定对前沿的东西有了解熟悉才行，掌握所管理部门的前沿信息，既是为了公司发展，也是为了唬住自己的手下，带领年轻人冲才是公司需要的中老年人，而不是冲在前面挡住年轻人的中老年人。。
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misaka19000 2022-05-21 15:50:04 +08:00
@Mrun #58 是的，所以感觉 SaaS 真的是可能其实就是一个伪命题
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jack778 2022-05-21 19:26:44 +08:00
@flowerpiggy 稳扎稳打,没有资本的注入只能小富即安
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Mrun 2022-05-21 21:29:55 +08:00
@jack778 #63
大企业的钱也难赚。我大学同学在一家 SaaS 某行业龙头公司做，他对接的客户是中国烟草，南航，中广核，中移动这种巨无霸央企。 这种甲方，不用担心回款问题，但是架不住甲方极其强势，无论是需求设计，还是运维保障，甲方根本不接受通用化标准方案，从开发人员、运营人员再到运维保障团队，都是专项对接。合同金额是很大，一摊到团队人力支出，成本直线拉升，就是赚吆喝，拿出去竞标的时候，甲方客户名单一排，给竞标背书。 特别是这种甲方，是不会接受公有云的解决方案的，做他们的项目，基本上要有一个人员长期驻点，开发团队三天两头要去甲方出差。。。。 |
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Jsonz 2022-05-21 22:50:40 +08:00
@lovedebug 拉群其实不是很好的选择，群大概率一开始很火，后面要不一直水八卦，要不直接死群。OP 开了个订阅号才是明智的，直接订阅后面可以持续关注
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hefish 2022-05-21 23:33:18 +08:00
搞了这么多年，不能光看互联网行业了吧。 计算机学科需要的地方很多吧。
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zinwalin 2022-05-22 09:14:39 +08:00
做点垂直领域的产品，不要求大。
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flowerpiggy 2022-05-22 12:38:22 +08:00
@jack778 我也越来越这么觉得了。推广太难了。
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