投资炼金术

[bmpidev2019]

取了一个很俗的名字，但实在想不到更合适的了，正如投资可能赚钱，也可能亏钱，炼金术也一样。这个系统算是花了七八年时间演进与构思，在交了很多学费后，算是我找到比较适合我的交易系统，当然也可能适合别人。最初只是一个 Excel 模版，之后我开发过 App （下线了），然后演讲成一个交易信号提醒工具，最终在肝了一百小时后，终于把我脑中的想法实现的七七八八了。当然最终的规划要比目前这个要更庞大一些，不过止步于此也不错，最重要的功能都有了，也有很强的扩展能力。

开源项目地址： https://github.com/bmpi-dev/invest-alchemy

电梯演讲介绍：为了满足上班族或业余投资者简单长期的投资需求，投资炼金术这个辅助用户投资交易的系统，它可以从投资组合整体的角度评价交易策略的风险与收益，而不像大多量化投资软件，解决了交易策略在模拟回测与投资组合实践中差距过大的问题。

历史背景介绍： https://www.bmpi.dev/money/invest-alchemy/

一些截图：

[dextermorgan]

sp500 不好吗？

[bmpidev2019]

@mani92642 我这也没指具体某个标的好坏啊，我这说的是一个交易系统，某个标的的好坏占比很低

[x198]

大师威武

[EliteOtaku]

双均线系统？

[bmpidev2019]

@EliteOtaku 目前支持的是双均线，不过其他策略也会开发的

[EliteOtaku]

@bmpidev2019 直接去 tradingview.com 搞吧，pinescript 可以实现的也不少了

[dingz]

楼主是学金融的吗

[bmpidev2019]

@EliteOtaku 这些量化平台很多都集中在某些策略的实现上，缺少对投资组合的整体关注，当然也难做到长期持续的自动运行，如果只是策略回测那很简单，可选的平台太多了。

[bmpidev2019]

可能还有有人说模拟回测和真实交易偏差过大的问题。我提前解释下：回测和真实差距大是因为策略针对的如果是股票，那滑点、停盘与流动性都会造成很大的偏差，但场内指数基金一不会停牌，二有很好的流动性，所以模拟回测和真实之间差距很小，所以策略的标的不同会有影响。

[bmpidev2019]

由于都是中长期的交易策略，所以滑点和交易手续费的影响也可以忽略不计。

[cookcode]

多谢分享，楼主目前按这套策略收益如何？

[bmpidev2019]

@cookcode 网站里有啊，三个投资组合的走势对比都有

[victorc]

你花在做这套 UI 的时间比研究交易的时间多吧

码农做交易都有这个路径依赖问题，说是做交易，实际则是一边写程序一边亏钱，最后靠换份工作涨薪弥补损失

[york1204]

楼主买卖的都是场内基金还是场外基金

[bmpidev2019]

@victorc 估计连帖子都没看就来喷，我都不想喷你，UI 是用 tailwindcss 花了几小时糊出来的，后端做了八九十小时，这套系统设计花了几年时间，先把文章看了再来讨论吧，否则就是浪费时间。

[bmpidev2019]

@york1204 场内 ETF 基金

[darkscope]

https://www.bmpi.dev/money/invest-alchemy/ 打不开呀，梯子的问题吗，ERR_CONNECTION_RESET

[kop1989smurf]

看了下楼主的三个策略，确实不错，支持楼主。

[wsszh]

厉害，学习一下

[bmpidev2019]

@darkscope 其实挂了 cloudflare 做 cdn ，aws route53 做 dns ，不确定是 dns 解析还是 cdn 访问的问题，估计是梯子出问题了

[YSMAN]

持仓都红 空仓都绿， 这么厉害的么～

[Moofeng]

感兴趣的可以一起交流多因子，我也是从平台转到个人，现在都是自己采数据，写框架，做因子分析

[grindsgears]

有好多 etf 流动性很差，，一定要当心。 。。。。 而且，很多重复的都是追踪同样的 index

[bmpidev2019]

@grindsgears 是的，选择的时候可以看看流动性和盘子大小，太小

[bmpidev2019]

@Moofeng 很早期的时候了解过这种框架，实在不适合我

[grindsgears]

讲真，你这种折腾未必能跑过大盘，，因为资金管理很难做， 需要预留资金为未来可能信号，而且在 A 股，大部分时间都是震，这种持有的周期太长了，除非有 tail ，不然很容易震的不要不要，就算一年抓几次 tail ，因为这种资金管理，也重不了仓。我一般 etf 只持有 2 ～ 3 天，时不时弄点 put 防防身，跑赢大盘稳稳的，lol
@bmpidev2019

[grindsgears]

大部分人都不要折腾这种东西，没有什么意义， 如果实在要做，买点 510050 ，510300 ，510500 ，512100 ，159915 最多加个 510900 ， 基本覆盖整个市场，资金全部分配， 不要弄什么择时， 有闲钱就全部平均投进去，可以比绝大部份择时系统稳。

[Moofeng]

@bmpidev2019 hhh 确实 每个人都有自己的风格 做投资是得慢慢找到契合自己的体系

[bmpidev2019]

@grindsgears 你先看看我这些组合再说吧。。也许你的核心观点是没问题的，一般人折腾设计很难跑赢大盘的，但是这也不是意味着你只要拿着几个指数啥都不管就行了，我期望的是提升自己的交易水平和组合管理能力，我把它当作一个技能来提升，收益是结果而已。光拿指数也得看在山顶还是山谷，无脑拿指数或公募基金也会被套牢。

[bmpidev2019]

@Moofeng 交易系统就是一个寻找的过程

[qfdk]

感谢楼主实现了想法. 之前做基金投资，支付宝推荐的 或者什么高端理财我好奇的做了定投 跟自己用奇门遁甲 来计算的做对比…… 最后发现用奇门遁甲计算的居然没有亏.... 支付宝推荐并定投的普遍亏 17% 左右

[bmpidev2019]

@qfdk 这都可以，你让我想到了猴子扔飞镖来做投资决策，最终收益还比很多基金经理好😂

[framlog]

夏普小于 1- -

[grindsgears]

@bmpidev2019 我就是看了你的组合才给你的建议的，因为你在底层设计的时候就有问题。为了等待信号而预留资金， 又不能上杠杆或者期权，收益率实在有限。 你之前的那些测试，根本就没有考虑流动性和你下单对市场流动性的冲击， 一些小 etf ，几万的买单都能影响市场， 更不要说你进出的时候根本实现不了测试的 limited 价格。 再有，双均线这种东西，lag 太高了， 冲进去已经有人在做 mean rev 了， 除非 tail events 你不计成本冲进去。

[grindsgears]

https://imgur.com/7xciBrA
https://imgur.com/lBnlePc
https://imgur.com/3Oegh6O

[grindsgears]

免得说我嘴炮，lol

[bmpidev2019]

@grindsgears 这个有人在 twitter 和我聊过，我直接把链接放进来大家看吧，实在不想重复阐述了，还有拿收益率证明自己的观点就太可笑了。我也不需要拿自己的投资背景去证明自己的观点。

https://twitter.com/madawei2699/status/1568015722936430592?s=21&t=htqC6r3SsX9_lwq3ogKQwg

[qfdk]

@bmpidev2019 #32 是啊哈哈哈，毕竟基金经历好多是冒牌的。。。

[bmpidev2019]

@grindsgears 这种操作很好模拟，但最直接的就是你在牛市顶峰去满仓买入然后一直持有，到现在还是亏的。至于你说资金效率利用不高，除非整个市场行情都是向下或震荡的，但 ETF 可以投资各个主流市场，不太可能出现这种极致的行情，但我把资金利用率也作为一种成本去看待，还有你说拿 put 去对冲，这种玩法已经不适合普通人了，没必要把这些工具也提出来。

[bmpidev2019]

@framlog 这个有点奇怪，可能是 python 计算的问题，因为之前用 Excel 算不是这个数值，我现在不看具体值，只是在不同组合间对比看，对比的话还是有效果的

[bmpidev2019]

@grindsgears 又认真思考了下你的建议，我感觉 get 到你的观点了，我之前总结过一个交易的 ppt ，你可以看看，你说的这些问题的确都存在，但不同策略都是在简单性、风险收益比、资金利用率、对使用者的心理需求方面做权衡，要追求阿尔法很难啊，起码我做不到，我选择了成本最低最简单收益率还可以接受的策略，至于有没有更好更强的，那肯定有，但这种策略对使用者有很高的要求，甚至我也尝试过这类复杂的策略，但由于对时间和心力的消耗，让我放弃了。

我的 ppt 在此，是一个总结类的，可能存在很多问题，欢迎指正： https://www.bmpi.dev/money/road_to_trading/

[grindsgears]

@bmpidev2019 讲真，我觉得你现在是一个非常麻烦的状态。 你了解的东西确实很多。那个 ppt 可以反映出来，你估计也学了不少年。但是，我个人觉得你还是没有找到你核心的 edge ，所以，你的 ppt 里面有很多自相矛盾的东西，比如->我们用“技术分析”建立自己的交易系统，可以你又大谈市场企业估值。你这种状态的特点就是很多人都强调纪律，交易心理之类的。 因为他们不知道自己究竟拥有什么样的 edge ？ 核心问题就是“你赚了谁的钱？”。“为什么你能赚到他们的钱？” 。 我遇到很多有 edge 的人，他们的 edge 都不一样，没有人说什么心理纪律，更不会像你 ppt 里面那种，太多摘抄。edge 就是。你和别人打架，“我比对方重 50kg ，练了 10 年 mma ，对方是个小混混” / “对方只有一个人，我有 10 个人”这种。 你 ppt 里面，很多东西在我看来，完全不合理或者我根本不知道为什么。 比如“止损过多导致资金回撤”-> 如果是 trend follwing ，那必然止损会很多很多，因为你要抓住的就是那一次 trend 。 ”识别震荡和趋势“--->如果能识别出来，往往都是事后才能识别，lol ， “技术指标的背离，表示逆转趋势，而且成功率高“ ---> 成功率 99%每次赚一块，1%一次亏 10000. 包括你的测试，2013 ～ 2015 测试 510500-->你可以试下 2008 那年 lol 。 你最后写的那个 10 条的交易系统也是这些问题。包括技术指标，能不能回答这个问题-> “为什么 MACD 金叉就会涨？”。大部分都是从结果找原因。
总之，给你的建议就是，你的这些知识，正是是阻止你交易成功的障碍， 因为你还是没有接触过核心问题---“你赚了谁的钱？”。“为什么你能赚到他们的钱？” 而不是最后那个交易纪律，好像那个什么利弗莫尔是不是也爆仓？。这是一个很专业的领域，你能接触到的这些知识，几乎都没有什么用，不然就没有人跑不赢大盘了，反而是你不知道的才是你需要了解的，比如市场流动性，还有些更底层的东西。 最好的学习是看每个交易所的网站，尤其是产品规则和交易规则，估计把交易所网站里面内容都了解的人很少很少。
如果你还是很明白， 那么更简单的办法， 看看你身边那些人赚钱，如果你身边大部分人都跑不过大盘，那么就简单了，只要不做他们做的事情，不就稳了。他们都在学技术，学基本面，那就一定不要做，他们都在弄系统量化，那就不要弄，lol
希望能帮到你，祝你好运。

[grindsgears]

@bmpidev2019 还有一点，运气也是一个很重要的东西，很容易迷惑你，，我给你看我发的不是我的收益率而是我交易的频率 。 如果一年年你交易 5 ～ 10 次，收益率也很高，搞不好是运气， 就像很多人在 2015 ，2020 那种。 我今年已经清仓了 130 次，平均持仓不到 3 天，这种运气的几率就比较低了。

[nguoidiqua]

@grindsgears

时间损耗的问题其实楼主也是有回测过的，某些标的确实一直拿着比双均线收益要更高，但有些双均线效果更好。无论长线短线什么策略，总是会有很多垃圾时间，等待机会本来就是投资的一部分。

对于多数懒得下功夫学习投资的人来说做好均衡配置定期再平衡确实是更好的选择，但平均而言每十个人人里面就有一个能超过市场，别人或许就有那水平，没有太大的必要去劝阻别人追求更高收益的尝试，这又不是玩什么高杠杆的东西。

@bmpidev2019

对于楼主的策略组合，个人感觉选择的标的太多了，一方面有很多重合指数没有分散作用反而增加眼睛负担，另一方面有些指数不适合这种策略拉低了收益。如果集中一点，选择十种左右相关度较低且适合双均线策略的标的，可能效果要更好一些。

三个组合，一个单吊创业板 ETF ，一个一大堆 ETF ，一个介于中间，看起来好像分散风险一样，但从整体持仓来看并没有分散，只是增加了一些鸡肋标的拉低收益而已。你可以算下整体波动，应该不会比单个组合小很多，整体波动不见得降低了整体收益却实打实降低了。

标的选择多了，看似可以到处开花分散风险降低波动，但也可能到处陷阱增加风险增加波动，这种做法是双刃剑，事实上由于核心之外的指数大多品质不好，所以陷阱的次数可能更多。

其实指数 ETF 本身包含的标的就很比较分散了，ETF 上面就没必要太过分散了，如果买一堆行业 ETF ，最后不就等于买了宽基，由于权重的原因，可能资金最终都是在那少数几十个大票上面。

而且同样的策略分成三个帐户去做，这个资金流动也不是很灵活啊，如果 2 号组合清仓了，而别的组合需要资金呢？这就不是市场造成的资金闲置成本了，而是资金管理导致的成本。

[bmpidev2019]

@grindsgears 那个 ppt 的确是梳理我看的一些书的知识结合自己的实践，但那是 16 年的事情了，里面很多方法其实我现在并没有采用，不过作为了解的一个输入还是很有必要的。至于自相矛盾那是一个问题，当你能把矛盾都识别清楚，那我觉得的确 get 到真正的知识了，目前我还在尝试寻找适合我的方式。市场上能赚钱的方式很多，找到适合自己的就 OK ，我现在的投资组合的问题在于我没有严格按照某个规则去执行，一直在尝试不同的策略，这也导致第三个组合没有前面两个组合那么好的收益，至于用未公开的知识赚钱这个我觉得只是一方面，公开的策略依旧可以盈利，因为大部分人是不用策略的，小赚总是可以的，这种方式我觉得对大多数人来说足够了，我并不期望能赚钱到专业玩家这种收益，对上班族也不现实。还有交易这东西很难说频率上去了盈利高就找到了圣杯，曾经 16 年到 17 年我当时在家失业有时间一直高频率交易，也能拿到很高的收益（半年 30%这种，跑赢大盘不少），但非常耗费时间，加上本金没那么多，这是一个非常浪费时间的行为，所以我觉得适合我的就是不需要关注的策略，能得到不算差的收益就可以了，因为时间还是要投入到自己专业技能上提高本金才是王道，当然我们讨论这么久，也说明不同人有不同适合他的交易方式，这是非常因人而异的事情。

[bmpidev2019]

@nguoidiqua 我那个交易信号有两组，第一组就是我回测双均线效果好的十个指数，后面都是其他的。过于分散是个问题，这也是未来在策略设计上需要多试验的，这个系统在设计时已经把策略和机器人接口设计好了，我们可以加多种策略对比，然后用一策略多种标的单一标的同时对比，但这样我担心过拟合的问题，不过可以尝试试验。指数基金虽然已经分散了，但还有相关系数低的指数，把相关系数低的组合起来是可以降低风险的，当然就看怎么配比了，这也是需要测试的。

[nguoidiqua]

@grindsgears

其实劝人是看人来的，你没有教楼主学你那么搞，因为你知道不适合楼主。但其实分散配置什么拿着不动什么的，也不适合楼主的。

楼主这么多年下来，肯定是有过各种尝试的，这几年稳定在这个方法上，显然这种搞法和他自身性格比较融洽，从数据来看目前也还可以，当然 18 年后面三年有点运气成分，不过长远来说应该比拿着不动稍好一些。

既然这个适合他，那在这个基础上做得更好就行了，换别的未必就会更好。

[bmpidev2019]

@nguoidiqua 刚突然想到，很多时候我们讨论，忽略了投资组合金额的规模了，同一策略分散不分散与本金规模有关系，如果是千万级别的组合，那因为流动性与交易冲击的问题，肯定要多分散，哪怕降低收益也有必要，如果几十万的确没必要分散，如第二个组合一样集中交易一个也可以，但这里存在的问题是，第二个组合有运气成分，因为我们不知道某个指数到底未来收益行不行，如果运气不好，几年交易恒生指数，那收益一定很惨，虽然比单独拿着可能要好一些，所以分散也是有一定必要性的，就看怎么权衡了。从相关系数的角度去分配金额是个办法，但难点在于很难搞清楚当前的指数投资交易价值的高低，如果某个市场处于顶峰，这时候啥策略也别管，空仓不交易就是最好的，我曾经尝试用估值的办法去与均线策略结合，但难度太高了，微操到最后还不如单纯一个策略，这也是我驾驭不了不同策略的内在矛盾性，也许有人能搞的了吧，但难度不是一般的高。

[nguoidiqua]

@bmpidev2019


先把三个组合加总算算波动回撤然后和它们单独对比看看。

你目前这个数据，1 号的回撤比 3 号反而小，甚至 2 号也比 3 号小，1 号和 2 号和差别也不算很大，当然这个可能和资金量也有点关系。

这个策略本身就包含了止损这种控制回撤的操作，波动这方面真的不需要考虑太多。很多时候过度考虑不但起不到作用，反而增加了多余的成本。太多的决策因素反而会降低决策质量，这是走向成熟投资者需要突破的一个思想关隘，不要追求广而全。

找几个相关性低的标的，主要是为了提高资金利用率，降低风险是次要的。其实你这个不是资产配置，标的也不是同时都持有，未必能起到互相抵消波动的作用。

现在制约你收益率提高的瓶颈主要在两个方面吧，一个是一些资金用在了一些收益低的标的上，重要的标的仓位不够。另一个就是有些资金被不必要的闲置了，这是你组合管理造成的。

你的博客我看了有一年多了，年初跌的那阵你改了交易信号触发条件我也看到了，太怕回撤就会损失收益啊。

[bmpidev2019]

@nguoidiqua 三号我微操了啊，我买了一些中概股 etf （让组合整体亏损了 10%左右）。。。所以我不能微操，这是一个教训，放大了亏损，我的错误在于我把中概用估值的方法去交易了，显然完全错误。当然我也微操了加密币，不过没放入这个投资组合，加密币的盈利弥补了中概的亏损😂

波动性方面我的确过于谨慎了，可以适当收缩投资组合的范围，集中到不超过五个相关系数低的适合双均线的投资标的来，这是未来的计划。

好处在于我现在投入的本金不多，主要是测试提升我的交易能力，目前陷入了一个瓶颈，你和 @grindsgears 都提供了不错的反馈，谢谢你们！

资金利用率不高，我现在想到的办法是适当加入一些债券的配置，而非闲置等待交易信号。但还是资金比较少，我本身也懒得去操作，因为之前都需要手工记录交易，比较麻烦，现在这个系统可以自动做了，可以适当调整下。

[nguoidiqua]

@bmpidev2019

资金量这个问题我是首先就会考虑的，交易量大的标的才会选择，虽然我资金量很小哈哈（习惯早养成）。

分散是个度的问题，就好像双均线选择长一点还是短一点也会有些区别，适当分散能增加资金利用率，是能提升收益率的，但随着数量的增加边际收益就越来越少了，到了某个临界点反而因为纳入一些较差的标的，开始降低收益率。

具体多少标的合适不同的投资大家都有不同看法，你可以先从减法做起，把一些重合的去掉，把一些很鸡肋的去掉，然后考虑那些领域没有覆盖到，有没有好的标的选择。其实大部分投资大家都是靠少数几个关键标的赚大钱的，其他的就是投石问路的石头。

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估值和均线结合，我是不看好的，其他多指标结合我也不是很看好。太多指标会导致更难判断，而且表现一致的时候比较少，出手少了虽然成功率高了但总体收益反而低了。而且，多指标表现一致的时候，也不一定就是对的。

比如市场顶峰就空仓不交易，这个做法未必比只看双均线好，顶峰也可以再大涨的。

[grindsgears]

@bmpidev2019
@nguoidiqua
1.相关性!=因果关系
2.bmpidev2019 提的建议非常的实用，这个系统跟踪这么多 etf ，目的是为了增加分散，降低风险，但是增加了流动性风险和减少了收益。而且，参考我下面所说，对于个人投机者，不是投资者， 分散根本就没有什么意义。
3.就中国股市而言，500etf 的 benchmark 应该是年化 10%左右。 但是绝对不是 evenly distributed ，也就意味这，你这种 trend following 在大部分时间都是亏钱的。必须要抓住 tail events 才可以。那么分散化去做就没有什么意义，不如平时拿点无风险收益。
4.你把系统弄的过于复杂了，而且没有找到真正你相信的 edge 。所以才会不停的微调，不出所料，以后你还会接着微调
5.投资组合金额的规模是很重要，但是，更重要的是目的，基金经理的目的可能不是稳定的收益而是打响名声然后收管理费。 分散对个人而言根本没有什么太大的意义。 你本金 10w ，翻倍了也就 20w ，回撤就更不重要了 lol 。
6.没有最好的，只有适合你的，但是大部分人做的事情，应该没有什么优势。比如我看有人弄什么网格交易，不停的 buy dips 会爆飞，你反过来 buy breakout 说不定还可以。因为真正 tail evnets 来的时候，你可以赚到过早卖出人的钱，前提是 breakout 后要 trailing 。
7, 有好多东西，是书本，教材里面相冲突的。不如前几年你 buy atm call + sell atm put ，这个组合可以杀到爆。
8,我个人觉得，etf 也许是一个好的投资工具，但是绝对不是好的投机工具。 还是那句话，翻倍也无法改变你的人生。不过 etf 里面有不少不为人知的机会，我就不多说了。
9, 我个人觉得，对于个人投机者来说，最爽的应该是，把大部分资金都放在无风险收益里面，一旦时间成熟，高 sigma 的时候，赌一把 option all in ，最好是 otm 那种，亏了也无所谓，要赚就赚起飞。一年做个几次，算起来不比你这种低。还没有负担。 不过还是要看个人的喜好。这种策略就是日常稳定亏，但是一旦遇到爽的时候，一次吧一年钱都赚了。心理上比较难接受，我有时候 all in etf 同时买 otm call 。😂 永不 hedge ！

[grindsgears]

@nguoidiqua
比如市场顶峰就空仓不交易，这个做法未必比只看双均线好，顶峰也可以再大涨的。
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老哥稳，，这是一个典型的 hindsight bias 。 在这种大家都跑路的时候，要勇于做 breakout,等大家反应过来的时候再卖给他们，同样，在下跌的时候要勇于买 put, sell rallies ，永远不要 buy dips... lool,

[bmpidev2019]

@grindsgears 有意思的洞见。我曾经有段时间也想通过类似的方式去博一把，但实践下来就是累，虽然可以拿到不错的收益，但是本金太少，耗费的时间很多，总账算下来还不如把时间放在技能的提高上。假设有 100 万的本金，一年 20%的收益也不过 20 万，但技能的提升却比较容易的提高到超过 20 万甚至更高的层级上。我们的工作其实折现后就是一个恐怖的本金，年薪 50 万，以 10%的收益折算就是 500 万的本金的投资组合，但真正要搞 500 万的本金还是挺难的。不过这是另外一个关于衡量时间投入在投资还是技能上的问题。

回到投资的问题上来。ETF 是个不错的适合懒人的投资工具，对我来说，能超越 10%-15%的 CAGR 回报我就满意了，因为我的时间需要投入到本金的提高上来。当然未来年纪大了，本金多了，时间可以更多投入的投资上，但那时候我的风险承受能力会进一步降低，这些因素决定了我不能玩我玩不了的策略（如果抛开这些因素，我当然可以玩飞这些策略，大不了也就是产生一定的亏损）。

[bmpidev2019]

@nguoidiqua 策略简单些更好适应市场的变化，复杂的策略其实就是在过拟合，回测也很容易犯这个错误。我特意选择粗糙的策略，及分散的标的都是在回避过拟合的可能性。

[playtomandjerry]

支持楼主，市场是多变的， 策略也不一定就稳赚不赔，能花这个时间去研究就很值得鼓励和赞赏 ， 开源的精神也很值得支持和鼓励