V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
工单节点使用指南
• 请用平和的语言准确描述你所遇到的问题
• 厂商的技术支持和你一样也是有喜怒哀乐的普通人类,尊重是相互的
• 如果是关于 V2EX 本身的问题反馈,请使用 反馈 节点
terence4444
V2EX  ›  全球工单系统

阿里购物平台的没落不是没有原因的, aliexpress 速卖通陷阱重重,商家无信平台鸡贼。(分享一下我的故事)

  •  2
     
  •   terence4444 · 2023-04-10 19:06:50 +08:00 · 2263 次点击
    这是一个创建于 617 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    3 周时间内体验了阿里购物平台上商家的犴滑、平台的不负责任、隐性偏向商家,以及用最后手段保底的经历。

    起因是有位同事想买个自行车灯,觉得 aliexpress 上的一款还不错,正好我有账号就给他下单了。
    (因为大多数操作都是我做的,因此以下买家都以“我”来表示)

    整个下单过程都比较顺利,最后付款用的是 Paypal 。对于我碰到的问题来说,既可以说是优点,也可以说是缺点(后面会详述)。
    到货还是挺快的,2 周左右就到了。但看起来不错的做工,一周左右就坏了。
    接下来的维权过程,商家可谓是机关算尽,阿里平台则是能推则推,变相维护商家。

    速卖通的规则
    买家只有一条通道申诉,而且一旦选错或者时机不对就无法保障自己的权益。
    很多商家都利用这个来规避自己的责任,甚至有商家直接利用它们来诈骗。
    这个申诉工具就是 dispute (交易争议) ,规定买家在确认收货后的 15 天内创建,超过 15 天买家就没有任何渠道维权了。
    交易争议是部分或全部退款的唯一渠道。
    在建立交易争议以后,如果是质量或未收到的问题阿里平台会在 5-7 天左右介入。其它问题阿里不介入,只能买家和卖家协商沟通。

    交流过程

    3 月 10 日左右联系商家表明产品损坏,一天没有回复
    3 月 11 日 买家提交交易争议,选择“质量问题”,要求“退款退货”。
    3 月 12 日 商家消息回复称我操作错误,并且拒绝了交易争议中退款退货的要求,并让我取消争议。
    3 月 14 日 商家再次发消息让我将交易争议中的“质量问题”修改为“其它”,称只要修改就同意退款。
    3 月 14 日 由于交易争议无法修改原因,只能取消再创建。因此买家将交易争议取消再次创建了一个“买家不想要”的争议,要求“退货退款”

    这里买家犯了一个错误,绝对不应该取消争议,一旦取消可能再也无法维权了。这里还好,确认收货还不到 15 天的时间,还可以重建。

    3 月 15 日 商家拒绝了交易争议,并且在消息中回复让买家取消交易争议,提议邮寄一个新的。
    3 月 15 日 买家取消了原因为“买家不想要”的争议,重新创建了“质量问题”争议并要求“退款退货”
    3 月 15 日 买家尝试联系速卖通 aliexpress 平台客户,但客户服务中只有“在线聊天”的选项,没有电话也没有邮件。“在线聊天”只有机器人回复,无法转到真人。

    不知道是 BUG 还是其它原因,后来我用别人给的专门的链接进入在线聊天,选择特定的选项(支付问题)才找到真人。
    选择交易争议则一直是机器人回复,一定要选择特定的选项才会出现和真人交流的按钮,一般想找到真人客户真的是非常非常困难。

    3 月 16 日 卖家不断发送消息让买家取消交易争议,称只要取消了就给退款。
    3 月 17 日 左右阿里速卖通 aliexpress 判定争议结果:买家退货,卖家退款,卖家承担退货运费。

    这里有一个大坑点,就是退货渠道。
    阿里的鸡贼也在这里展现得淋漓尽致:规定卖家负担运费,但不给任何功能,买家卖家需要自行协商!
    规则是:

    • 买家需要在 10 日内填入可查询的 tracking number 。
    • 买家需要自行支付国际运费,但不能使用商业快递( DHL UPS 等),只能使用邮局里最便宜的包裹。
    • 运费需要和商家确认后才能将包裹寄出,平台不提供退款功能,用户需要和商家自行解决怎么退运费的问题。
    • 如果商家最后不退运费,找 aliexpress 退与运费等值的优惠券。

    买家在这里会遇到极大的困难,首先邮局的包裹很有可能是没有追踪号码的。如果没有这个号码,阿里可以轻松地拒绝退款。
    在欧洲,特别是在德国 DHL 就是邮局包裹,这条相自相抵触的规定将用户自然地置于不利地位。
    即使用户将包裹送出了,不良商家也可以拒收或声称未收到,有些商家还会假冒开箱视频说包裹内商品错误。
    然而最大的问题是:商品本身都是比较小额的。这一单大概是 15 欧元,但退货送回中国的运费最便宜的也要 18 欧元。

    3 月 17 日 买家联系商家讨论送货运费的问题,商家不确认运费并向买家提出“给五星好评就可以退款不退货”。
    3 月 18 日起卖家每天发送消息给买家说给五星好评,声称给了就不用退货退款,一直持续到 3 月 23 日。
    3 月 22 日 买家未收到任何提示,但是这一天起买家不能再创建争议。
    3 月 24 日 买家终于联系上了阿里客服,客服态度很好就是不解决任何问题。

    阿里客服的伎俩:

    • 我们很关心您很理解您,但是这个问题我们要上报,请等待 24 小时。24 小时后邮箱收到一封复读机邮件,让我退货并和买家协商运费。
    • 再次找客服,客服说这次我们把这个问题上报给高级经理,请等待 24 小时,这和之前的不一样。24 小时后邮箱收到一封复读机邮件,让我退货并和买家协商运费。
    • 最后买家提出退货运费过高而且卖家不愿意承担运费的问题,客服提示让买家等交易争议结束,然后点上诉提交新的证据。

    3 月 26 日 交易争议结束,买家提交上诉。
    3 月 28 日 买家上诉被 aliexpress 驳回,买家在 aliexpress 失去所有维权渠道。
    3 月 28 日 买家在 Paypal 上提交交易争议,Paypal 和 aliexpress 似乎有接口,aliexpress 的订单被立即锁定。
    4 月 7 日 Paypal 提示 Alipay 反馈结果是让买家退款退货。买家把证据罗列找 Paypal 客服,Paypal 反应很快表示交易无法撤消,但可能补偿买家 15 欧元抵用金,用于 180 天内的消费。除此以外 Paypal 无法提供其它解决方案。

    Paypal 和 Alipay 之间有什么样的交易我不知道,其实我并不满意 Paypal 的这个解决方案。我的目的是要收回我的付款,而不是所谓的“补偿”。
    其实我还有最后一条路,就是发起信用卡交易争议。如果在 aliexpress 上用信用卡付款的话,这个方案可能更合适一些,但通过 paypal 信用卡交易争议的方法就有一些麻烦了。

    总结:
    花费了接近 3 周的时间,体验了一下这个平台极致的坑买家服务。
    不要相信阿里客户能解决问题,所有“向上反馈”的结果都是复读机邮件。
    不要太相信 Aliexpress 上的商家能解决问题,很多时候他们的目的就是拖过 15 天争议期。

    作为用户,有以下几点需要注意:

    注意几个时间节点(这些节点在用户界面上没有任何提示还有几天到期,足见阿里并不是真想保护消费者):

    • 自动确认收货的时间
    • 用户可以发起争议的时间(到货后 15 天)
    • 用户可以评价商品的时间(到货后 30 天)
    • 用户追评(只有在 30 天内评价才能追评)

    注意操作:

    1. 发起争议需要选择真实内容,不要听商家的。质量问题就选择“质量问题”,不要选“买家不要”。
    2. 千万不要选择“退货退款”,一定一定要选择“仅退款”,否则买家的权益根本没法保证。
    3. 不要自己取消争议,等待平台介入判定。
    4. 商家通常会不断拒绝交易争议,此时一定要注意操作。不要选择“接受”,并且选择完“不接受”以后要再次手动调整退款金额。(阿里会把退款金额设置成商家填的金额)
    5. 小心点击按钮,一旦在争议中点了“接受”用户便自动失去了争议以外的保护。
    6. 使用 Paypal 或者国外信用卡支付,这样还有最后的渠道申诉要回钱款。

    最终总结:

    1. 尽量避免阿里平台,包括天猫淘宝速卖通( aliexpress );无论是规则设定或者是操作界面,处处透露着阿里的鸡贼,能不用就不用。
    2. 在国内使用京东购买大件,小件用拼多多。至今为止我对京东和拼多多的售后基本还是满意的,拼多多客服管的事挺多,比较偏向用户。
    3. 在国外使用亚马逊,即使有争议,亚马逊也能够理解买家,在大多数时候还是站在买家这边的,退款也很干脆。
    4. 不需要保修售后的低价值物品,淘宝或 aliexpress 可以是最后的选择。

    个人感想:
    aliexpress 可以说是国际用户接触到中国产品最直接的平台,然而这个平台对于户的不友好也是广受批评的,在一定程度上劣化了中国产品在国际上的声誉。
    在德国,网购商品都必须由商家承担退货路径。无论是什么原因想要退货,只需要在订单内操作选择退货就会自动生成一张退货的运单。
    用户拿着运单贴在商品原箱上去邮局( DHL )寄出即可。有些商家甚至在箱子里备了一张退货单,用户不满意可以直接带去邮局退。 在受到过这样待遇以后,让我明显对 aliexpress 掉以轻心了,以为它也会遵守德国的规则。

    但是实际上德国这边很难管到国际购物平台,碰到任何问题都很难维权。这也难怪 aliexpress 在德国极为小众,很多德国人都对它不太感冒。
    相反我倒是有点期待拼多多的海外版 Timu 什么时候能对欧洲用户开放。

    相关问题平台和商家:

    平台名称: 阿里速卖通 Aliexpress.com
    商家名称: Geoid Official Store (Magene 迈金)
    商品质量问题: GEOID 迈金 自行车灯
    商品链接: https://www.aliexpress.com/item/1005004771835303.html

    第 1 条附言  ·  2023-04-11 05:48:13 +08:00
    由于商家在这个过程中的作为也很让人气愤,这里做一个索引:
    GEOID BL460 Magene 迈金 质量差 一星期就坏
    GEOID BL480 自行车前灯 质量怎么样
    GEOID BL600 前灯 售后差
    Magene 迈金 Magene GPS 码表 售后怎么样
    15 条回复    2023-05-30 05:22:24 +08:00
    youmee
        1
    youmee  
       2023-04-10 19:09:21 +08:00
    德国没有拼多多吗
    DeutschXP
        2
    DeutschXP  
       2023-04-10 19:48:45 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    仅纠正:如果你说的“承担退货路径”是指免退货邮费,那么在德国,14 天无理由退货不需要卖家承担退货邮费,几年前是 40 欧以上卖家承担,现在也早已改了。
    只不过一些大店为了用户体验,不在乎这些小钱而已。但也有很多大店是不免无理由退货邮费的。包括亚马逊!
    法律也没有要求卖家必须提供免费回邮包裹单,只需要提供回邮地址即可。
    而且,因为小聪明买家越来越多,明明不喜欢想退,非要选个东西是坏的,所以越来越多的商家都不再先垫付退货邮费,而是在退货检查后再退邮费。
    DeutschXP
        3
    DeutschXP  
       2023-04-10 19:55:09 +08:00 via iPhone
    另外纠正一下,商业 DHL 包裹指的是 DHL Express ,你拿到的是字母开头的单号。
    你去邮局或者找转运买的 DHL 包裹单是普通邮政,得到的是一串数字单号,国内在中国邮政网站或 EMS 网站查询。
    Cu635
        4
    Cu635  
       2023-04-10 19:56:32 +08:00
    拼多多?那是因为拼多多上面都是垃圾货,质量基本上都是有问题的或者参数虚标的,拼多多自己也知道,所以才平台退款这么容易。
    terence4444
        5
    terence4444  
    OP
       2023-04-10 19:58:09 +08:00
    @DeutschXP “提供退货路径”是指退货的运单。我见过几乎所有商家都提供这项服务,即用户退货商家提供运单,用户拿着运单找 DHL 或 DPD 直接把货物交出去即可,不需要额外确认地址。
    唯一不同的是有些商家在发货时就收取运费,因此退货运费本质是包含在总运费中的。

    但是质量问题产生的运费则商家必须承担运费,我指的是这一部分。如果因为质量问题退货,运费也必须退的。非质量问题商家的确可以要求买家承担运费。
    terence4444
        6
    terence4444  
    OP
       2023-04-10 20:03:07 +08:00
    @DeutschXP 关于 DHL 的问题,在 Deutsche Post 网站上寄包裹是统一转到 DHL 去的,邮政网站上已经不提供包裹服务了。
    不同的地方就在于 DHL 网站上的选择,有贵的有便宜的,但它们的运作都是在 DHL 了。除了价格的区大差距外,普通用户很难区分哪些是“邮政”的,哪些是“快递”的。文中指的 18 欧元的包裹是属于便宜的,按照你的理解就是邮政提供的小包。
    terence4444
        7
    terence4444  
    OP
       2023-04-10 21:14:15 +08:00 via iPhone
    @Cu635 拼多多上垃圾货的确是多,但淘宝上就少了么。很多店家都是几个平台一起开店的,东西基本上都是一样的。但拼多多最喜欢把垃圾货推送给用户是事实。

    我在 pdd 经历过商家通过虚拟上架,我下单后他们再去别的店下单发货给我的情况。这就算了,它发的型号是错的,找他们也是装死。

    最后拼多多让我退货,和我确认了收货地址后,让我用他们给的快递链接退,并当场全额退了快递费用。这要在淘宝基本是没希望维权的。
    XiaoBaiYa
        8
    XiaoBaiYa  
       2023-04-10 21:25:29 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    帮楼主顶一下,现在看到有人不用阿里,比我赚钱还开心
    zictos
        9
    zictos  
       2023-04-10 22:35:12 +08:00   ❤️ 1
    阿里都是这样机械处理问题的,把所有规则都设置得很机械,客服也仿佛都是机器人。特殊问题也不会特殊处理,设定很短的售后期限,超过了就不管了,而且仅有的很短的期限也是很差的售后服务。但在法律上来说不会有这么短的售后,也不会因为你不小心选错了什么类型或点错了什么不是特别重要的东西就失去了所有的售后权利。

    通过这些可以看出阿里从来就不会在乎消费者的体验的,他们想搭建一个平台赚钱,又不想管太多事。的确从资本家的角度来说,确实是售后省事是最好的,最好是卖的商品都不会出现任何售后问题。不过对消费者是很不友好的,消费者会用脚投票。毕竟各种给消费者提供服务的商家或平台都会尽力去提供最好的服务,以获得更好的口碑,阿里就算不能做到最好,起码也应该达到中等的程度,而不是像现在这么差。不然别的商家和平台为什么都不学习阿里呢?

    阿里这样的规则和机械化处理会导致商家利用规则。而且即便阿里知道商家利用规则欺骗用户,事后用户反馈给阿里了,阿里也很可能不做任何处理,纵容商家的欺骗行为。进一步加强了商家利用规则的可能性。阿里其实一直属于最保护商家的平台,深知商家才是他们的客户,因为大部分广告费和抽成都是直接来自商家。不过现在因为有拼多多的存在,就越来越暴露出大过于保护商家而忽视消费者其实是错误的。
    zictos
        10
    zictos  
       2023-04-10 22:39:39 +08:00
    @Cu635 #4 淘宝几块钱的东西遇到问题只要商家不同意,淘宝都不会退的,而且商家如果跑路了,保证金不足,淘宝几块钱的券也不会补偿的,会直接说商家确实存在问题,但由于商家保证金不足,所以无法售后。然后就什么都不管了。
    Aloento
        11
    Aloento  
       2023-04-10 23:12:03 +08:00
    我也逐渐不再用淘宝了
    terence4444
        12
    terence4444  
    OP
       2023-04-11 01:52:31 +08:00
    @zictos 正是如此,阿里平台设置的规则看似公开,但实际上给普通用户设置了很多障碍,稍微选错一个就会影响到整个售后,且经常不让修改。而且用户界面上根本看不到用户权益的时效,就是在变相鼓励商家利用规则占用户便宜。

    客服除了说好话根本不解决问题,我甚至怀疑在线聊天的客户完全没有权限解决任何事情。这个比亚马逊、京东和拼多多的客服差得太多了。
    LuoboTixS
        13
    LuoboTixS  
       2023-04-11 16:53:02 +08:00
    不建议继续信用卡 dispute ,因为可能会导致 paypal 封号,然后你会发现 paypal 同样不给你解决问题
    terence4444
        14
    terence4444  
    OP
       2023-04-12 01:28:58 +08:00 via iPhone
    @LuoboTixS 是的,我也怕出现这样的情况。所以以后可能还是信用卡直接付款 dispute 起来更方便一些?
    terence4444
        15
    terence4444  
    OP
       2023-05-30 05:22:24 +08:00 via iPhone
    更新 GEIOD 旗舰店已经把这款车灯下架了,原因是又有两个用户给他们打了一星评价。基本就是到手坏。
    迈金的产品质量差最好避免。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5900 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 23ms · UTC 02:27 · PVG 10:27 · LAX 18:27 · JFK 21:27
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.