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sss15
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微信支付中,平台代收资金如何合法合规?

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  •   sss15 · 108 天前 · 2564 次点击
    这是一个创建于 108 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    微信支付为了合规,将商户收款账号和运营账号拆分开,所有商家转账给微信用户的功能出资必须走运营账户。

    我们平台是正规的,有 ICP 备案,网站备案,主营业务是农业相关,所以涉及到 A 租用 B 的产地情况,A 付钱给 B ,而且我们平台不收任何服务费。资金流向就是:A 付款后,资金到平台微信收款账号,B 提现的时候,我们需要从收款账号提现到公司对公账户,再由财务充值回微信运营账户,然后再走系统进行商家转账给微信钱包功能,即 B 的微信钱包。

    这里财务提出一个问题,这么多笔资金流入流出,没有发票,没有合同,什么都没有,税务那边肯定会问,我不好解释,你们换个方法搞吧。

    为了合规,我们开发又转头找了微信电商收付通这么个产品,业务流程稍微麻烦一些,所有上架的产地的用户需要先进行一次进件,成为我们电商收付通的子用户,然后资金就直接进他的微信收款账号了,他自己走微信支付提现就可以了,好巧不巧,11 月 13 日微信文档一更新,说不支持小微商户进件了,又给我们堵了农民这些个人进件的通道了。



    老板说你们看看别人怎么做的? 我就只能来这里问问各位吴彦祖了,你们类似的平台怎么做的,频繁的代收。有点类似拼团,团长发起的拼团,消费者付款都是支付到平台的,最后团长是要提现的呀,平台再把钱给团长,关键团长都是个人,他们也不会给平台开发票,也不会有营业执照。

    我们可以要求用户提供身份证,银行卡什么都可以,但是农民基本没有营业执照,现在涉及资金收款的都要营业执照才能弄,家人们怎么搞啊
    48 条回复    2023-11-16 23:38:37 +08:00
    jookr
        1
    jookr  
       108 天前
    没办法,用人家平台就得遵守人家的规矩,继续二清收款号会被停的。
    shinsekai
        2
    shinsekai  
       108 天前
    平台不要代收资金就行了,只提供信息类服务
    jazzg62
        3
    jazzg62  
       108 天前
    有一些第三方支付公司现在还支持小微商户进件,甚至不限制比例的分账。只要交合作费用就能接入。
    lowsell
        4
    lowsell  
       108 天前
    galaxynexus
        5
    galaxynexus  
       108 天前
    @jazzg62 有推荐吗老哥?
    neekeV2
        6
    neekeV2  
       108 天前
    需求很像,最近找了家叫“慧分账”的可以满足需求,不过感觉这公司不太靠谱。
    sss15
        7
    sss15  
    OP
       108 天前
    @lowsell 别提了,我在对进件接口的时候就发现他们有 2 份文档,我就被这 2 份同一个功能的文档坑过,你这个文档的更新日期是 23 年 6 月 16 日,我也搞不明白为什么一个接口要维护 2 份文档,而且 2 份文档还有细微差异
    sss15
        8
    sss15  
    OP
       108 天前
    @shinsekai 不代收资金,等于自断一臂,那我还来你平台干什么
    zhongjun96
        9
    zhongjun96  
       108 天前
    翻了一圈文档,没看到你这个页面,#4 的页面倒是看到了
    sss15
        10
    sss15  
    OP
       108 天前
    @lowsell 我看这份文档是 23 年 11 月 13 日才更新的,去掉了小微商户的进件,而且没有说是境外小微商户,是小微商户,应该是堵住了所有,哪怕现在接口层面还能提交,未来变数也很大啊
    https://pay.weixin.qq.com/docs/partner/apis/ecommerce-merchant-application/applyment/submit-applyment.html
    sss15
        11
    sss15  
    OP
       108 天前
    @zhongjun96 我忘记在主楼贴文档地址了只留个截图,是 23 年 11 月 13 日更新的
    https://pay.weixin.qq.com/docs/partner/apis/ecommerce-merchant-application/applyment/submit-applyment.html
    jazzg62
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    jazzg62  
       108 天前
    @galaxynexus 自己找找看吧,蛮多的,有正规支付牌照的就行。每家情况都不一样,我不太好推荐
    sss15
        13
    sss15  
    OP
       108 天前
    @neekeV2 三方代收之前也看过一个,他其实也是基于微信电商收付通做的,我们也要进件成为他的子商户,所以不如直接自己基于电商收付通做了
    sss15
        14
    sss15  
    OP
       108 天前
    @neekeV2 官网都没找到,百度搜索前几个竟然是他家在 B 站发的视频
    vacuitym
        15
    vacuitym  
       108 天前
    我感觉你们需要的是微信的服务商平台,你们做服务商,然后把那些商户挂到你们下面,这样用你们的 openid ,然后钱是直接到他们的账号的,以前公司给医院做公众号和小程序一般是这种模式
    sss15
        16
    sss15  
    OP
       108 天前
    @vacuitym 商户做服务商的前提是公司,有营业执照,我们服务的对象是农民,没有营业执照
    methol
        17
    methol  
       108 天前
    我们公司也是为了规避二清问题,最后选择了盛付通,他们也支持用户使用支付宝和微信支付。
    了解到支付宝和微信也是有相关产品的,但是分账比例好像是有限制的。
    可以看看这个,盛付通是有支付牌照的,就是 API 很难对接就是了。
    https://docs.shengpay.com/%E8%B5%84%E9%87%91%E7%AE%A1%E7%90%86/%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E5%95%86%E5%88%86%E8%B4%A6/%E5%88%86%E8%B4%A6/
    sss15
        18
    sss15  
    OP
       108 天前
    @methol 感谢我看看这个,只要不把个人挡在门外,分账比例啥的都好说
    neekeV2
        19
    neekeV2  
       108 天前
    vacuitym
        20
    vacuitym  
       108 天前
    @sss15 那你们这种无解,你们资质齐全但是你们的客户资质不行。反方向来说,假设你们的客户是做黑产的,你们在帮他们洗钱,微信要怎么避免这种情况发生
    sss15
        21
    sss15  
    OP
       108 天前
    @methol 第一眼我以为是盛大做的支付系统呢,结果看还真是盛大旗下的
    Dawnton
        22
    Dawnton  
       108 天前
    @sss15 @vacuitym 说的没错,这种一查一个准儿,不行就咨询一下微信支付的工作人员或者法务之类的,看看有没有办法。而且你说的这种场景,正常的情况下,如果量大,肯定是要交税的,不能既想赚钱,又不想交税,哈哈哈。
    zeevin
        23
    zeevin  
       108 天前
    找通联支付,个人和公司都可以分账
    dapang1221
        24
    dapang1221  
       108 天前   ❤️ 1
    有 ICP 备案不叫正规,需要业务合法合规才行,既然你说这个业务叫“代收资金”,那这就涉及资金结算了,你们需要有支付牌照、EDI 许可证,并且开设专门的准备金账户,代收的资金直接存入监管。这就是俗称的二清,没牌照都是违法的。

    规避也好规避,就是你们转换下业务叫法,别叫代收代付,上家给你们的钱叫做服务费,用来采购你们提供的服务(或货物),然后你们再用这个钱去采购下家(个人)的服务(或货物)。唯一一个问题就是你们支出的公对私不好解决,这里一是可以帮农民朋友去当地注册个体户,现在手续都很方便,还有免税额,这样才是公对公,或者用一些云账户啊这种的代付平台,从法务上也是转成了个体户身份,但你要额外承担 6.05%的税+服务费,这样你们对外转账才合法,不然现在金税四期一查一个准。不过也有可能有一些惠农政策,这我就不太清楚了,但肯定不是你们这样乱搞。

    这种业务法务风险还是非常高的,建议请个专业的财会规划一下,不然无论是二清还是偷漏税,都是刑法的范畴 - -
    dapang1221
        25
    dapang1221  
       108 天前
    还有你说的拼团团购,那个不叫分账,那个是用户购买你平台的产品,是结算给你平台的,然后你作为平台再给流量方付服务费,小额打款走微信红包 API ,中额(好像是<10w/月)提现走第三方代付平台,大额做成个体户
    loux
        26
    loux  
       108 天前
    帮你问了下微信支付 https://imgur.com/C6MWvs6
    Ayanokouji
        27
    Ayanokouji  
       108 天前
    可以看下这篇文章 https://ruby-china.org/topics/42576
    dapang1221
        28
    dapang1221  
       108 天前
    再给你个参考
    《非金融机构支付服务管理办法》
    https://www.gov.cn/zhengce/2010-06/21/content_2603313.htm

    《中国人民银行令〔 2021 〕第 1 号(非银行支付机构客户备付金存管办法)》 http://www.pbc.gov.cn/tiaofasi/144941/144957/4168458/index.html
    sss15
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    sss15  
    OP
       108 天前   ❤️ 1
    @dapang1221 你说的很对,老板现在还不知道严重性,搞不好他和我都要进去了。我们有一个 ISP 许可证,ICP 是我说错了,我脑子里想的是 ISP 电信增值业务经营许可证。

    1. 如果农民需要去办理个体户的话,就能正常入驻微信支付的电商收付通了,我们的问题就解决了,但是牵扯出来的新问题是,门槛太高,现在务农在家的都是老一辈的,年轻人都出去打工了,他们普遍智能手机都用不溜,要他们自行申请办理个体户的话,恐怕门槛太高
    2. 你说的规避方法看起来是没问题,第一程上家支付的钱叫服务费,这个我们需要开发票给上家的。哪怕对方不要发票,我们也是要缴税的。 第二程我们付费给下家采购他的服务,财务说要么要有合同,要么要有发票,这个发票是需要农民来开的,但是他们根本开不了票啊。 所以你这个规避方法里,第二程的发票问题这么解决?
    sss15
        30
    sss15  
    OP
       108 天前
    @loux 这个业务就是不赚钱,还要看微信的脸色行事
    dapang1221
        31
    dapang1221  
       108 天前
    @sss15 可以再设一个主体,找个朋友(不能是法人、股东及其配偶)成立一个个体户去避税,你们采购这个个体户的货物,然后这个个体户给你们发票,个体户再向农民兄弟买,因为个体户有免税额,这样其实是用个体户模式避税了。从农民兄弟一侧收款也不会麻烦。

    如果需要的话采购合同可以电子签,这个都是有法律效力的,搞个小程序接入就行,用户操作也方便。

    还有我刚查了下,有个东西叫农产品收购发票,好像能专门解决这个问题,不过这个我没接触过,你们可以和财会研究研究
    xiaoqidev
        32
    xiaoqidev  
       108 天前
    估计是漏写了 2 个字,可能是“境外个人”,如果不支持个人,“收付通”就没有存在的必要了
    cpstar
        33
    cpstar  
       108 天前
    大概理解,OP 作为中间者 C ,做了一个平台完成了 A 与 B 之间的交易,不知道这个理解对不对。
    那么如果 C 就是个中介,完全过账,而且还会有暂存的资金池,那需要视作二次清分,就涉及到牌照问题了。
    如果转换成 A-C 和 C-B 的两个交易,那就是税费问题,也就是 24#的说法。这里就需要合理“税务规划”(避税是口头说法)。
    如果不涉及 C 向 A 的收费(即 C 不通过 A 盈利),那最好还是找个平台实现 A-B 的直接交易,财务和合规都好说——但是问题来了,C 怎么盈利。
    C0dEr
        34
    C0dEr  
       108 天前
    找些大一点的支付机构,应该都有类似的业务,企业内部账户分账相关的业务
    fankay
        35
    fankay  
       107 天前
    之前业务和这个类似,也调研了很多平台,比较了文档和接入费用后,最后考虑了易宝支付。
    zyxk
        36
    zyxk  
       107 天前
    @cpstar C 作为平台, 收取会员费,A B 直接 转账的话, 是不是没问题,不需要办什么证件了 (此问题和 OP 的问题无关。)
    xtongtong
        37
    xtongtong  
       107 天前
    我们也是,之前一直用的企业付款到零钱功能,最老的账号还能用,新的账号就没了,改成商家付款到零钱了,走的运营账户不是基本户,后来找了第三方支付公司解决的这个问题,可以推给你
    sss15
        38
    sss15  
    OP
       107 天前
    @xtongtong 什么样的支付公司可以解决这个问题? 资金是不是要经过对公账号再充值到第三方支付公司的网站上?
    justfindu
        39
    justfindu  
       107 天前
    找一找 微信商户的分账功能 , A 付款, 直接分账给 B 商户
    justfindu
        40
    justfindu  
       107 天前
    sss15
        41
    sss15  
    OP
       107 天前
    @justfindu #40 这个功能所有的卖家都要进件成为你平台的子商户,麻烦一点都可以忍,但是我的卖家都是农民,他们没有营业执照。
    xtongtong
        42
    xtongtong  
       107 天前
    不需要的,就和之前微信商户平台的基本户的逻辑差不多的,他们自己开个商户平台给你,你可以给你的客户开你这个商户平台账号下的子账号,钱先进你账号的基本户,这个时候可以直接把其中的任意金额打款到子账号,子账号自己可以操作提现到自己的银行卡,加 V 我推给你,Mr_Beard_
    namgking
        43
    namgking  
       107 天前
    #40 的提议其实可以反向操作的,合规子商户主体收款,然后分账给实际提供商品的卖家就行了。可以剩下一部分分成作为合规商户的收益,税费也能减少不少
    frankies
        44
    frankies  
       107 天前 via Android
    这个是中国特色的二清问题,明确违法,除非你们公司有支付牌照,但是支付牌照好像停发了。所以你只能找有支付牌照的公司代收代付,over.

    发现了吗?凡是可以轻松躺赚的行业业务,普通人进入都有壁垒,不是需要许可证就是需要牌照。
    yeohreet
        45
    yeohreet  
       107 天前
    支付公司需要有支付牌照的,这个需要联系第三方支付公司来做了,无非就是第三方支付公司的支付抽取佣金的问题了,我现在做某省的一个支付代理,有需要了联系就行。
    Jtyczc
        46
    Jtyczc  
       107 天前 via Android
    @xtongtong 这样真的可以吗?以前我们公司也开会聊到这个,但是还是觉得风险挺高,毕竟用别人资料开的户,特别是公司那种个别客户每月百万流水的,最后还是老板决定直接先进客户账户,客户再回款给公司,支付服务费。
    sss15
        47
    sss15  
    OP
       107 天前
    @namgking 你说的这个反过来操作的,倒是打开了一些思路,我再缕一缕
    xings
        48
    xings  
       105 天前   ❤️ 1
    @sss15 如果只是农民没有营业执照这个问题,接受个体户的话,其实你找个中介,帮他们申请个体营业执照,谈长期合作,50 块一张,不就解决了?
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