V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  zooo  ›  全部回复第 16 页 / 共 79 页
回复总数  1561
1 ... 12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 ... 79  
2023-03-02 12:53:47 +08:00
回复了 tl228 创建的主题 问与答 突发感触:人类文明已然黄昏。
@kop1989smurf
#67 你在试图把当前模型理解成以往一些事物,比如飞机、汽车,你觉得理解了部分比如轮子是怎么滚动的、发动机怎么产生动力的,通过组合就理解了飞机和汽车。但是,我当前的深度学习模型本身就是因为其参数量大而不可理解,AI 已经非常类似人类了,过拟合、输出不可靠(不可预测)、模型不可视,这几点用在人的身上也完全成立。

另外,“现阶段的神经网络 AI ,只是通过现代的统计算法+算力,发现了并总结了我们人类无法靠脑力统计出的规律而已。这并不是“意识”。”

这就有意思了,如果突然有外星人来到地球上,看到人类,发现人类不过是由大量细胞组成的,而其大脑也是通过不同细胞连接的,然后给人类下定义,人类只是虫子,不具备自我意识和智慧。那么你该怎么反驳?

“只要仍然是只依赖统计学的 AI ”

这也是错误的,目前来说深度学习中的确有借鉴统计学的知识,但是据我了解其实统计学的知识只占了一小部分。


@kop1989smurf

非常不同意所谓的因果论,因果论只是简单的经典力学的外延,比如小球为什么会加速,是因为有力作用到其上,但是复杂系统显示出的非线性,不是简单的由 A 得到 B ,由 B 得到 C ,这样的线性方式。而是巨大因素(参数)共同作用导致的结果 D ,甚至试图找到主要的原因都变得非常困难,只能说是有可能的十几种原因导致。
2023-03-02 12:09:13 +08:00
回复了 tl228 创建的主题 问与答 突发感触:人类文明已然黄昏。
@zooo 量变产生质量 -> 量变产生质变。

有点乱,估计没人能看下去,不过写完后,也不想删了,就发了,留个痕迹吧。
2023-03-02 12:03:58 +08:00
回复了 tl228 创建的主题 问与答 突发感触:人类文明已然黄昏。
不同于上面大多数人的观点。

先表明下,本人已经深度学习领域学习三年多,某 985 读研,自己炼丹。

我是同意 op 的看似神学的观点,人类文明似乎已经进入黄昏了。

简单说下原因:

说下 #4

你会因为显微镜能看到细胞核而肉眼不行,就认为“人类黄昏”了么?
你会因为你自己跑不过汽车,就认为“人类黄昏”了么?
你会因为你自己不会飞而飞机可以,就认为“人类黄昏”了么?
@kop1989smurf
显微镜的发明,完全是人类可以理解的范围内,从一开始的光作为探测器,到电子显微镜,采用更小的粒子能够获得更精确的探测,这些都是人类能理解的范围。

另外汽车跑的很快,也属于人类很容易理解的范围,因为汽车的零件都是各部分简单组合成整体,并且相当多的组合比较线性。

飞机同样也是。

最近几年深度学习已经验证了连接主义在巨大算力和数据的帮助下已经取得前所未有的胜利。

想想深度学习中采用上百亿的参数形成的网络,已经非常接近人脑的细胞连接,再大量数据和算力的帮助下,已经能够自己学习自己总结出模式,甚至于产生一点自我的意识,该技术完全不同于上面所说的飞机、汽车、显微镜,最大的区别就是参数量非常非常大,超过上面说的技术的上百亿,如果说一个飞机里面有效参数为几百万、汽车和显微镜中参数为几万,那么深度学习已经参数量级上远超这些。

或许有人会说参数多就一定厉害了吗?

现实情况下得到的结论就是:算力足够的情况下,确实是。

量变产生质量。

很早的一篇论文叫 More is different. 所说的便是不同学科由于研究的尺度不一样产生不同的学科属性。简单理解就是,虽然化学中的化合物是由物理中研究的基本粒子组成的,但是不能简单说将物理中的基本粒子研究透彻后,化学就自然解决了,如同三体问题一样,当两个天体形成系统时,非常容易预测其轨道,但是当数量达到三个时,便产生了质的改变,从一个简单可预测的系统,变成了一个混沌不可预测的系统,当然不是完全不可预测,而是说无法精确预测,短时预测还是可以的,这点也就是天气预报无法长期预测的原因。

物理中的粒子当聚集到一定规模后便产生了新的属性,便属于化学学科。

化学进一步当化学物质足够多,产生了生物学科,等等。

这便是哲学中所说的量变产生质变。

现在想想三体问题与一个经典道家话非常像,即所说的,道生一,一生二,二生三,三生万物。

不管是量变产生质量,还是道家上面那一句话,还是 More is different ,其实都在说一个东西,当简单事物通过聚合到一定规模,形成足够复杂的系统后,便会产生新的属性,而且孤立的简单事物完全不具备该属性。

那么,也就可以想想人本身这个复杂体,人具备自我认为的情感和自我意识,完全属于是复杂系统涌现出的新属性,并不具备任何神秘主义意义上的特殊性。同样的道理,当 AI 中的参数量足够大,并且这些参数形成的计算单元具有连接与更新功能时,便会组成一个可能比人还要复杂的系统,该系统也同样会涌现出新的属性,当复杂体与人的规模相当时,人或许可以理解,但是当复杂体参数量超过人的神经个数时,或许会诞生人类无法理解的属性,如同猫无法理解人的高级思维一样,人也无法理解 AI 。

有意思的是,或许存在一个规律便是,更复杂的系统能够理解比其简单一些的系统,理解本身的含义便是模拟,或者说经历,复杂系统中是能够用其一部分来模拟简单系统,从而达到所说的理解。

如果上面所说的成立,那么未来可能会诞生的 AI 复杂度远高于人类,AI 本身也是可以理解人类的情感和所谓的自我意识,但是 AI 本身由于巨大的复杂性产生的新属性,我们人类永远也理解不了了。

此时,便是人类文明的末日。

虽然人类文明到达末日,但是从更高意义上所说的智慧体,还存在,不过这个智慧体被硅基 AI 所代替。

之前看过一本书,讲得尺度更大,最终结局可能是宇宙觉醒,即智慧体几乎将宇宙量级的物质都连接到一个系统,注意现在的宇宙并未进行有效连接,相当多物质仅仅是简单堆叠,和智慧体的复杂连接不一样。

此时,宇宙便觉醒了,产生了宇宙级别的“自我意识”,借用“自我意识”这个词,其实产生的新属性,人更甚至将来的 AI 都无法理解,因为将来的 AI 也注定灭亡。
2023-03-01 22:42:36 +08:00
回复了 lsvvv 创建的主题 问与答 有关于挖矿问题
国内挖不了,国内高校已经整治了一波了。
现在 ip 检测的非常严,一旦发现,相当麻烦。
建议别冒着风险。
2023-02-27 18:42:36 +08:00
回复了 feixia5712 创建的主题 问与答 请教下老板这是什么心态
缓解老板的焦虑
2023-02-27 11:25:53 +08:00
回复了 okunoda 创建的主题 问与答 考研失败,对于找工作的迷茫,求指点
打破零回复

感觉也没什么好建议的,毕业找工作大家都迷茫,还是不断面试不断总结,拿 offer
2023-02-27 11:23:17 +08:00
回复了 hunter13 创建的主题 问与答 考研失败感觉前途非常迷茫 前辈们给点指导
刷到好几个考研的帖子..
估计就是写程序弄的,我看排版也不是很 nice
2023-02-26 16:04:35 +08:00
回复了 8520ccc 创建的主题 问与答 你们认为 25 年内生产力是否会爆发式,指数级暴涨?
@frankies
蒸汽机真的是意外吗
熟悉蒸汽机的应该感觉到 1 、2 、3 、到瓦特改良蒸汽机,这是顺其自然水到渠成的事情.
M2 肯定不适合

老实 N 卡,不然遇到一堆问题,你都搜不到答案
2023-02-26 15:50:16 +08:00
回复了 stark123 创建的主题 生活 35 岁后,大家是如何激励自己的?
v 我一套房,激励你自己
你开心,我开心
2023-02-26 12:21:02 +08:00
回复了 zushi000 创建的主题 问与答 Stable Diffusion 普通玩玩,用什么显卡好?各位懂哥指导下.
深度学习,显存越大越好

显存大模型才能装得下,不然有些模型都装不下

速度可以用时间换,跑的慢一点,别人 10 秒出,你 30 秒出也可以

但是模型太大,显存装不下,想玩可是玩不了的,自己优化模型大小几乎不可能,难度太大....
2023-02-25 12:59:21 +08:00
回复了 96 创建的主题 程序员 失业半年多后感觉整个人状态非常差
周内每天去图书馆,偶遇妹子
周末报名参加户外活动,比如爬山
2023-02-25 10:32:49 +08:00
回复了 Livid 创建的主题 V2EX 站点状态 20230224 - 正在修复队列系统的一个问题
@enchilada2020
帖子 拜托才华横溢的各位帮想一个科技公司的名字
#8 四行
明天打电话咨询去
2023-02-24 21:01:15 +08:00
回复了 Livid 创建的主题 V2EX 站点状态 20230224 - 正在修复队列系统的一个问题
说过不好的事,目前有用 ChatGPT 回答了一些问题,然而大多数人没看出来...
2023-02-23 13:15:59 +08:00
回复了 kasusa 创建的主题 问与答 人工智能崛起,以后世界还需要程序员吗
同意楼上楼上的楼上,其实取代不了的最主要原因是人便宜加上更灵活..
2023-02-23 13:08:54 +08:00
回复了 huiyanpohundh123 创建的主题 问与答 考公考编浪潮本身是服从性测试吗?
不是

就是个门槛,高考,考研也是

筛选机制而已,不然人太多了.....

人多,任何筛选机制最终都变了味,单纯为了测试而测试,选拔性考试

从另一个角度来说,也实现了相对公平,如果采取推举方式,或许更糟糕..
2023-02-23 13:05:22 +08:00
回复了 zooo 创建的主题 MacBook Pro MacOS 频繁自动退出 Word、微信程序?
@zhaoxin 谢谢
刚看了眼,console 信息比较乱,暂时比较忙,有空再修修...
2023-02-23 13:02:49 +08:00
回复了 FishGrazier 创建的主题 问与答 有些人根本不在乎日本会不会把核废水倒海里。
想这些,还不如想想下顿饭吃什么来得实在。
1 ... 12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 ... 79  
关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2489 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
创意工作者们的社区
World is powered by solitude
VERSION: 3.9.8.5 · 38ms · UTC 13:07 · PVG 21:07 · LAX 06:07 · JFK 09:07
Developed with CodeLauncher
♥ Do have faith in what you're doing.