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huangpingdong
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分享一个禅宗公案:谁缚汝

  •  1
     
  •   huangpingdong · 78 天前 · 5667 次点击
    这是一个创建于 78 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    原文

    隋开皇十二年,有沙弥道信,十四岁,来礼谒三祖僧璨。
    
    初礼三祖,道信便问:“愿和尚慈悲,乞与解脱法门。”
    
    三祖反问道:“谁缚汝?”
    
    道信道:“无人缚。”
    
    三祖道:“何更求解脱乎?”
    
    道信闻言,当下大悟。
    
    ——选自《五灯会元.卷第一》
    

    解读

    痛苦、烦恼、不自由,都源于内心对自己的束缚。
    
    没人能束缚我自己,除了我自己。
    
    自己是一切的根源
    

    图片

    79 条回复    2024-02-01 11:21:35 +08:00
    mokiki
        1
    mokiki  
       78 天前 via Android   ❤️ 2
    道理懂了,为何我还是没有顿悟自由的感觉?
    Tufutogo
        2
    Tufutogo  
       78 天前
    因为懂了并不代表接受,得个“知”字

    所行即所愿,所为即愿为,是为真人
    cmdOptionKana
        3
    cmdOptionKana  
       78 天前   ❤️ 8
    顿悟很难,所谓顿悟多数是丰富经历和长期思考的结果。

    这个人能顿悟,是因为他早就已经思考进度完成 99%了,只差最后一下点拨。

    ----------

    回到这个公案本身,人是自由的,关键在于愿意付出多大代价,如果你想来想去总是不肯付出这个代价,那只能证明你真正想要的就是这个代价,这是你自己选的。

    如果只谈自由,不谈代价,就很难懂得这个公案的道理。

    换句话说:意识到代价,才是真正意识到自由;愿意接受“我需要付出很大的代价”这个事实,才能真的开始追求自由。
    lzhd24
        4
    lzhd24  
       78 天前 via Android   ❤️ 2
    然而,人无法脱离社会而独立存在,这便是无形的束缚
    whahuzhihao
        5
    whahuzhihao  
       78 天前   ❤️ 1
    道德和法律都不能束缚你了吗
    wangkun025
        6
    wangkun025  
       78 天前   ❤️ 5
    佛教真恶心。
    mokiki
        7
    mokiki  
       78 天前 via Android
    @Tufutogo 如何做到知呢?

    @cmdOptionKana 如何思考到 99 呢?

    有具体的操作实践方法吗?可以举例详细说一下吗?
    NessajCN
        8
    NessajCN  
       78 天前   ❤️ 2
    还是怪宇文邕铲得不够彻底
    forQ
        9
    forQ  
       78 天前
    将心来,与汝安
    zhaoahui
        10
    zhaoahui  
       78 天前
    别念经了。
    emberzhang
        11
    emberzhang  
       78 天前   ❤️ 3
    禅宗都不能算佛教,应该算是本土化适配的新宗教。

    至于这些公案。。。似是而非的文字游戏,相当低级
    ahaoa
        12
    ahaoa  
       78 天前
    说的不错 但是不符合割韭菜思维 都这么想 独裁/统治者怎么捞
    ducks
        13
    ducks  
       78 天前
    @wangkun025 +10086
    wonderfulcxm
        14
    wonderfulcxm  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @ahaoa 恰恰相反,这是给高压统治下过得不好的韭菜找精神解脱的方式,不要怪罪环境而是回归内心,而是多找找自己的原因。当然宗教的的意义本来就是给人精神慰籍。
    huangpingdong
        15
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @mokiki 因为你经历的痛苦时刻太少了
    huangpingdong
        16
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @cmdOptionKana 非常认同你的观点
    huangpingdong
        17
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @lzhd24 卢梭说:人生而自由,却无处不在枷锁中
    huangpingdong
        18
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @emberzhang 不认同禅宗公案低级,你觉得低级是不是思考下你的高度没到呢
    yelog
        19
    yelog  
       78 天前
    @mokiki #1 因为你没有执念
    wtfedc
        20
    wtfedc  
       78 天前
    苦海无涯,回头是岸。现在就是岸,不需要回头。
    cmdOptionKana
        21
    cmdOptionKana  
       78 天前   ❤️ 1
    @mokiki 这与学习其他知识差别不大,多收集信息、多思考、多经历/练习,有条件的话就找老师,或与人讨论。不管学什么,都是这个路线吧。
    foolvino
        22
    foolvino  
       78 天前
    360 度立体防御
    Tufutogo
        23
    Tufutogo  
       78 天前
    @mokiki

    你不是说道理懂了吗?这就是“知”

    懂了就尝试结合自己生活去尝试实践。

    知、行,要合一
    Yuanlaoer
        24
    Yuanlaoer  
       78 天前
    归根结底一句话:爱咋地咋地。

    但是脑子不好的人会跟自己不停地纠缠:这样不行啊,那样不对啊,吧啦吧啦
    pppanda
        25
    pppanda  
       78 天前
    主观唯心主义
    32
        26
    32  
       78 天前
    谁缚汝
    mokiki
        27
    mokiki  
       78 天前
    @wonderfulcxm 这种说法是一种高高在上的姿态,完全无视了各种宗教之间的不同,无视了各种宗教人士的辛苦修行。

    只有康米政权作恶太多害怕死后有天堂地狱因果轮回,才会努力给党徒灌输唯物主义。
    mokiki
        28
    mokiki  
       78 天前
    @huangpingdong 我有很多苦
    @yelog 我有很多欲望执着
    mokiki
        29
    mokiki  
       78 天前
    @emberzhang 兄台喜欢泰缅佛教吗?
    HammondY5an
        30
    HammondY5an  
       78 天前
    别问了,再问就涉及反动了👀
    yidinghe
        31
    yidinghe  
       78 天前
    @pppanda 苦恼和焦虑这些东西本就唯心。这个对话中,三祖代表的是唯物。他通过让沙弥看清“无人缚”这个客观事实,帮助沙弥从唯心的痛苦中走出来。
    idealhs
        32
    idealhs  
       78 天前
    有买粪于寺者,道人索倍价,乡人讶之。道人曰:“此粪与他处不同,尽是师父们桩实落的,泡开来一担便有两担。”
    cthunter
        33
    cthunter  
       78 天前   ❤️ 1
    公案是记录禅宗祖师的言行,是祖师精神生命境界的体现,普通人没有这个境界是很难从文字里面获得心理上的共鸣的。
    生命境界的提升是需要具体的行为来达成的,所以知识不等于力量,而是要彻底转化自己的存在。公案里面经常有“大彻大悟”这种说法,就是获得了根本性的转变。
    mokiki
        34
    mokiki  
       78 天前
    @Tufutogo 佛教是佛教,王阳明当然也很牛逼,但是缝合在一起,就太复杂了。
    coderluan
        35
    coderluan  
       78 天前   ❤️ 1
    这只是一个佛教内部的逻辑自洽,能成立的前提是得相信轮回和净土,这样确实现世没什么可以束缚你,但是如果不信,这话就是纯鸡汤而已,有些困难就是客观存在的,一个人因为疾病而痛苦,他内心再自由还能止疼吗?
    Daming
        36
    Daming  
       78 天前
    也就和尚适合顿悟解脱,普通人上有老下有小,能随随便便挣脱世俗的羁绊吗。
    huangpingdong
        37
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @Daming 六祖说佛法在世间, 不离世间觉;离世求菩提,犹如觅兔角
    mokiki
        38
    mokiki  
       78 天前   ❤️ 1
    @coderluan 身体苦痛时,一般人心里会想要逃避,会追悔自己的不健康的生活习惯或大意导致了自己的痛苦。这种心里的挣扎导致了大部分的苦,真正的身体痛苦只占小部分。
    如果身体痛苦时,能试着去分离身体、苦受以及心里的挣扎跑动,看到它们是不同的部分,这样就能减少很多痛苦。至于进入深定,暂时屏蔽身体的感受,我听说过,还没试过。
    huangpingdong
        39
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @coderluan 两个概念:疾病产生的痛苦和内心产生的痛苦不一样,就像有的人吃苦力很辛苦但是内心自在,有的人衣食无忧但是得了抑郁中,生不如死。公案讨论的是心的痛苦,且大部分宗教都是讨论心的学问,讨论肉体的学问是医学
    buxudashi
        40
    buxudashi  
       78 天前
    连轮回都不信的今天。说的再多,相信要因缘。这也是末法没办法的事。
    cmdOptionKana
        41
    cmdOptionKana  
       78 天前
    @Daming 和尚本来也是普通人啊。

    而且顿悟不是单向的,并不是只能顿悟后离婚出家。顿悟是双向(或多向)的,既可以选择出家,也可以选择家庭,又或者选择事业。
    huangpingdong
        42
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @buxudashi 末法时代
    cnoder
        43
    cnoder  
       78 天前
    虽然儒法释的一些思想不是很符合当下,不过我们一样可以学一点有用的,多一点瑞思拜吧还是
    NewMoorj
        44
    NewMoorj  
       78 天前
    都太唯心了,还是道教现实:

    尸解仙,即假死避世。

    地仙,即远游避世。

    仙人无情,先切断世俗羁绊,不然不得成仙。

    所以压根没有仙,只有追求自由的人。
    ModiKa2022
        45
    ModiKa2022  
       78 天前
    佛渡有缘人, 人本来就是自渡的.
    知识可以分享, 不争论.
    佛所说的末法时代,并不是表面意思上的末法时代
    学佛不是为了求智慧,求解脱.
    不用求真, 但求去妄, 了妄唯真
    坛经, 金刚经, 这些语录, 只是药, 调理好心性, 就可以丢掉这些药. 药不是对每个人都有用
    xiaogang530
        46
    xiaogang530  
       78 天前
    @wangkun025 赞同
    coderluan
        47
    coderluan  
       78 天前
    @huangpingdong #39 你举例的内心痛苦的抑郁症,在医学角度就是病呀,就是身体出了问题。
    ModiKa2022
        48
    ModiKa2022  
       78 天前
    感性认知和理性认知是两条路
    所有的理性认知的底层都是不理性的
    实践活动才是根本
    huangpingdong
        49
    huangpingdong  
    OP
       78 天前
    @coderluan 不讨论了,这是个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题
    zzzzzzZ
        50
    zzzzzzZ  
       78 天前
    如果你认同他人具备自由意志,为什么你接受不了帖子里反对的声音呢
    如果你不认同他人具备自由意志,一定要像你一样信现在末法时代的佛,你就和故事里的沙弥道信一样,把自己给缚了
    abc500
        51
    abc500  
       78 天前
    吃素去吧
    zzzzzzZ
        52
    zzzzzzZ  
       78 天前
    依我在四会六祖寺、东林寺挂单的体会来看,完全不认同现在的佛教有什么值得宣扬和学习的地方。
    auroraccc
        53
    auroraccc  
       78 天前
    @mokiki #1 因为没有内化,你只是认同,这个观念还是在你的思想之外
    zzzzzzZ
        54
    zzzzzzZ  
       78 天前
    接#50 楼补完:
    现在的佛教只能做一个承载人心的避风港,给苦难的人、穷困的人、走投无路的人、迷茫的人、大病的人一个逃避的地方。一个「出世」的地方

    连正法道场里精通佛法的人都百不存一,更别提那些捞钱的假信徒。

    你这样不修行,不受戒,不拿证,只修嘴巴和心理的教徒,更多的偏哲学范畴。起码僧人和居士是在正经受戒、吃素、上早晚课。

    你的行为上没见改变,也无法打破前人的思想桎梏发展出新的思考。只是一副我悟了的心理满足,这样就成了儒家朱陆王争论的那套枯禅。

    如果你追求的仅仅是这样的满足感,有很多青少年必读的启蒙鸡汤小故事,没必要扎进佛学这个大坑。
    wonderfulcxm
        55
    wonderfulcxm  
       78 天前 via iPhone
    @mokiki 感觉你发言比较极端,我以为宗教人士都会比较平和,不知道你信的什么宗教?给人感觉像什么邪教,戾气好重。😅
    danhahaha
        56
    danhahaha  
       78 天前   ❤️ 5
    我也分享一个禅宗公案:

    大学生找工作:
    大师:可有经验?
    大学生:没有
    大师:没有经验谁给你工作?先去攒经验
    大学生:没经验找不到工作....
    大师:何更求工作乎?
    大学生闻言,当下大悟,遂躺平
    teasick
        57
    teasick  
       78 天前
    此类公案其实已经沦为文字游戏。
    从人性来说,没有深厚的人生阅历,悟/放下是很难得。所谓顿悟,很可能只是一种知道,而不是长期的内化的理解与接纳。
    不经历风雨,就无法理解彩虹的美。
    danhahaha
        58
    danhahaha  
       78 天前
    我再解读一下是不是就更有蚕意了?
    我们都极力寻找一个枷锁,将自己束缚,而不得。
    一旦我们不在寻找这个枷锁套自己脖子上,我们才真正解脱了,他们慌了,来求我们
    自己才是一切根源

    哎呦,我感觉我自己入蝉了,怎么办
    mokiki
        59
    mokiki  
       78 天前
    @wonderfulcxm 说话直接不等于极端。
    宗教人士其实也不平和哦,绿教就不说了。如果宗教指的是不能用物质证据证明的学说,那么洗脑别人去相信死后必然空无,以及教导别人相信共产主义能够实现的康米也是一种宗教哦。邪教之帽还是扣给带给人类深重灾难的康米吧。
    戾气重我完全承认😅😅😅,我信仰什么就不说了,免得被人以人取教。
    cmdOptionKana
        60
    cmdOptionKana  
       78 天前   ❤️ 1
    @danhahaha 你这个大学生公案,有两个问题:

    1. 《谁缚汝》探讨的是“自由”的问题,这本身确实是个大课题,有很高的哲学研究价值。
    而你只是讽刺了一种社会现象,求职难,是很具体的事情,可以讽刺,但在哲学上没啥讨论空间(除非你进一步抽象升华,但你的公案中并未升华)。

    2. 要看时间,几百年前提出“日心说”是伟大的,是很有意义的,但现在你再提什么日心说就很无聊了。
    《谁缚汝》是几百年前提出的,现在这个类似的启发确实已经不新鲜,但由于人家很早就提出了,所以是值得尊重的。
    而你的大学生公案是现在提出的,却没啥新东西,连几百年前的水平都不如。因此,如果你想通过这么低水平的大学生公案来嘲笑人家几百年前提出的公案,显然不妥。
    danhahaha
        61
    danhahaha  
       78 天前
    @cmdOptionKana 我抖个机灵而已,不必认真,如果说强行升华的话,如我解说,很多人求被压榨奴役的稳定而不得,但是一旦他们躺平了,不求了,压榨者又急了

    宗教,禅道不懂,不信,也不敢乱评论
    cmdOptionKana
        62
    cmdOptionKana  
       78 天前
    @danhahaha

    “求被压榨奴役的稳定而不得” 也只是讽刺而已,并未升华。

    你抖机灵的目的是讽刺,或者企图通过解构来消解一个严肃问题,这种抖机灵很常见。
    freakxx
        63
    freakxx  
       78 天前
    @huangpingdong #15

    这话说起来又何必发这种

    既然无人缚,何须痛苦与顿悟

    若是佛心本来,何处求佛
    alexhx
        64
    alexhx  
       78 天前
    色即是空,空即是色
    我不是你爸爸,我就是你爸爸
    诸位,着相了
    哈哈哈哈哈哈哈哈哈
    conge
        65
    conge  
       77 天前
    哈哈哈

    哈哈 哈哈 哈哈哈
    jadec0der
        66
    jadec0der  
       77 天前
    感谢分享
    collen
        67
    collen  
       77 天前
    佛渡有缘分
    佛渡有钱人
    只有人上寺庙烧香的
    没有和尚去大街念经的
    你这么着相的去宣传,已经进入孽障了,业障缠身还不自知
    真的是 秃驴莫念
    我修道的
    ChainLock
        68
    ChainLock  
       77 天前
    有一些声音向你传来:

    说你贫困,令你自卑;

    说你软弱,令你痛苦;

    说你轻贱,令你无助。

    它们说天地之间,万物皆宜,唯独没有你的位置。

    它们几乎已经是对的了。

    放眼望去,

    天地之间,立着一个你。

    所以它们错了。

    它们全都错了。

    错得显而易见:

    痛苦下你依然生存,

    自卑下你依然站立,

    无助下你依然挣扎。

    因为,

    宇宙没有否定你的存在,

    日光依然升起来照耀你。

    全天下的物,好的和坏的。造出来供你用;

    全天下的人,好人同坏人,造出来陪伴你。

    只要你在,这些都属于你。

    只要你在,它们都是错的。

    祝你平安。”

    “归根结底,这个世界是专为你而造的。

    你存在,世界就活着。你幸福,世界就亮了。

    你沮丧,世界就陷入灰暗。

    你仁慈,世界就对一切都宽容。

    你恨,世界就恶毒。

    你放弃,世界就毁灭了。

    世界上最重要的人就是你。

    请不要放弃。
    Promtheus
        69
    Promtheus  
       77 天前   ❤️ 1
    抖机灵大师
    Vclow
        70
    Vclow  
       77 天前
    就好比大家都知道摆烂很爽,但是基本上都没摆烂
    huangpingdong
        71
    huangpingdong  
    OP
       77 天前
    @freakxx 这个世界总是这么悖论,佛说:不立文字,教外别传,恰恰禅宗的文字记录公案最多。
    huangpingdong
        72
    huangpingdong  
    OP
       77 天前
    @collen 我真的笑的大街上打滚,万物都是你内心的投射,你是该擦擦了
    huangpingdong
        73
    huangpingdong  
    OP
       77 天前
    @teasick 这类公案都是高度的抽象,是悟道者最后悟道的点睛之笔,普通人一般无法共鸣
    Shazoo
        74
    Shazoo  
       77 天前
    好像刚开始学佛的人,都沉迷禅宗公案……
    collen
        75
    collen  
       77 天前   ❤️ 1
    来点本桶水响叮当理论
    onepox1140
        76
    onepox1140  
       77 天前
    知道和接受是两个境界
    wangkun025
        77
    wangkun025  
       77 天前 via Android   ❤️ 1
    装 X 遭雷劈
    cmdOptionKana
        78
    cmdOptionKana  
       77 天前
    @Vclow 一语中的,说摆烂爽的时候是因为有意无意忽略了摆烂的代价,但如果真的摆烂就要付出代价了,所以没人实施,既然不实施,那就是行动上选择了不摆烂,这是自由选择的结果。

    但很多人却会认为:我不自由,我无法选择真的摆烂,因为摆烂要付出代价。

    这样看就很清楚了,多数人的诉求是不劳而获的自由,如果不能不劳而获,就定义为不自由。这很自然就可以回归这个公案:真正让你不自由的,是什么呢?为什么你要定义 “不劳而获”(不需要付出代价,就能获得一切) 才是自由?
    zhangsimon
        79
    zhangsimon  
       77 天前
    《铁鼠之槛》
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