写本篇文章的主要目的是想分享自己的经验,让同样遭遇的劳动者少走弯路,同时给劳动者树立信心,不要怂,干就完事了,文章内容如有雷同,纯属巧合。
近年来各大公司裁员之风盛起,其中缘由恐怕只有业内人士能够了解,开猿节流也行,裁员广进也罢,有时候并不一定是因为公司不盈利,而是因为公司认为公司盈利得还不够。
裁员所引起的劳动纠纷层出不穷,我也被卷入其中。下面我分两篇来说,过程篇主要简述我整个维权的过程;经验篇主要分享我自己一些个人经验。
我 2019 年入职某网络安全公司(以下简称公司),公司 2022 年要求部门全员调岗,每个人调岗的目标岗位不同,大部分人的工作地点、工作内容会发生变化,而且我也不符合其工作要求,(私底下听说工作强度很大,还要出差,跟着项目走的,相当于内包),比较几个熟悉的同事和我都没有接收调岗请求,公司在发现调岗不起作用的前提下,于是使出了另外一个招式“待岗”,其大致内容是要求员工居家,每月发放工资为当地月最低工资标准(像帝都这种不超过 2K 块钱),期间不允许接收第三方公司工作,如果接收需与公司报告。我们几个同事肯定也不会同意这种要求,于是我们依然正常上班,结果待岗通知发布的第二天,我们的所有公司权限和门禁都被收回,连办公区都进不去。我们意识到公司来狠的了,幸亏我们有那么一点意识,提前收集了那么一点证据,(但是还不够,我后面会说到证据,应该收集哪些证据,哪些证据容易被忽略。)
我们几个同事商量说要劳动仲裁,集体仲裁,但其中因为各种原因,最后申请劳动仲裁的只有我一个人,这个没啥说的,我也不想多说,因为每个人的情况不一样,要求不一样,我这人是钢板,虽奔四但心气很燥,很能折腾,我不想惯着它,我觉得这也是我人生的一种经历,没有打过官司的人生能叫完整的人生吗(/狗头)。
在离职仲裁之前,我曾经舔着脸去找公司 HR 想寻求一个协商方案(在打官司的过程中,公司律师说“曾经多次与我协商”,我实在想不到,没有根据的话公司律师竟然也说得出口),结果公司 HR 说“与我没什么好谈的”(原话),后面我多次请求,终于最后和我谈了一次,是第一次也是最后一次,具体谈了很多,谈之前要求我不录音,我说得比较直白,因为我不会也不喜欢拐弯抹角,我的诉求是 N+1 ,结果可想而知,没有得到答复。
后面我就直接离职仲裁了,这个时候我对公司那么仅存的一点爱已经没了,因为仲裁有个调解阶段,这个调解是可以跳过的,但是仲裁窗口办公人员说要等到仲裁员打电话给你,你再说不接收调解,我等了 1 星期仲裁员没有给我打电话,我就直接打 12345 申请跳过调解阶段,不得不说 12345 是真得猛,没几天就帮我处理好了,然后还回访,这里必须得给 12345 狠狠的点个赞,然后就短信通知我立案了,上面写着证据交换日期和开庭日期,2 个日期之间间隔 1 个月,然后我就开始整理证据,证据交换完成之后,我看到公司的证据大部分篇幅是关于公司《员工手册》的,里面主要是证明了它们员工手册经过了民主程序,经过了公证,以此想证明有效,写了关于年终奖由公司自己决定,《员工手册》的内容发送过全员邮件,劳动者知晓之类。公司其他证据我认为没有什么力度,比如说我离职,其实我是被迫离职,他们把被迫去掉了,还有就是关于调岗他们说是有用工自主权,我认为需要在合法合理的情况下,巴拉巴拉的,他们还有什么判例要提交(当时证据交换的时候没提交,可能是律师那时候没接手吧),开庭的时候,公司请了 2 个代理律师,还有 2 个旁听,我这边只有我自己,劳动仲裁、一审、二审都是我自己,我在去之前把相关法律法规全部打印了出来(文章附上了这些法律条文,没有多少页,建议打印出来),开庭之前会先问公司调解不,公司不调解,当然我也不调解。开庭之后会问我调解不,我说不调解。开庭的体验不太好,整个过程总是被打断说话,比如我说公司待岗是不合法的,我想多说几句列举不合法的理由,不让我多说,这点我觉得体验不好,很多话都没说,可能是书记员记不下来那么多内容吧,质证环节只说你认可不认可,理由也不让说。不过最后结果是满意的,公司当然后面也发起了诉讼,我也发起了诉讼,结果是一样的,把重复的证据从来一遍罢了,只要证据是真实合法合规的,去哪儿审理都是一样的结果,就算律师再怎么能说,他也不能把黑得说成白的,因为劳动纠纷这些类型的案子,其实依赖的条款没有多少,而且事实清楚依赖的法条明确,很难改判,唯一的不同是我在一审诉讼过程中申请了诉中财产保全,结果是冻结了公司一部分钱,这个钱公司他没办法再使用,如果公司这个卡里面没有钱,发现进账第一时间会冻结,这个申请操作比较麻烦,需要提交一些材料,还需要找保险公司开保单,其实也可以在劳动仲裁阶段做,但是我时间少比较忙就拖到了一审,这个保全财产的金额要是你比较有把握的情况下拿到的那些钱,比如你按照劳动法 38 条被迫离职肯定得给你经济补偿金,加班费可能有扯皮,可以先不要或者要很小一部分,因为你保全的金额过多需要承担责任的,全程公司没有做出退让,我也没有做出退让,因为我知道公司要拖我时间,整个过程持续了 1 年 10 个月,确实拖得时间比较长,说不影响心情是假的,还影响到了家人,但是我觉得吧,有些事总得要去做,调整好心态是最重要的。
下面我主要分享一下我在劳动仲裁、一审、二审中的一点心得经验,有不对的地方,还望专业人员指出(你最先应该考虑得是收集证据以备不时之需,以及协商你最低能接收多少赔偿,当你决定要钢的时候,再看下面的)
1 、现在应该怎么做?
A 、对于公司的调岗、待岗作相应的回复,书面表示拒绝并列明拒绝理由。 拒绝理由主要是工作方向、工作内容与现在差别很大,同时不满足调岗岗位要求,主要说明它的不合理性,调岗属于劳动合同的变更,所需要遵守的原则是需要协商一致的,《中华人民共和国劳动合同法》第三十五条规定“用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。”,只要你有合理的理由不同意,它的调岗属于强制调岗。 待岗也是如此,合法待岗是有前提条件的,比如按照《北京市工资支付规定》第二十七条,“非因劳动者本人原因造成用人单位停工、停业的,在一个工资支付周期内,用人单位应当按照提供正常劳动支付劳动者工资;超过一个工资支付周期的,可以根据劳动者提供的劳动,按照双方新约定的标准支付工资,但不得低于本市最低工资标准;用人单位没有安排劳动者工作的,应当按照不低于本市最低工资标准的 70%支付劳动者基本生活费。国家或者本市另有规定的从其规定。”这里面所说的“用人单位没有安排劳动者工作的”,前提是“非因劳动者本人原因造成用人单位停工、停业”。我们可以在证据目录某一项中证明公司并未停工停业,你可以录像公司正常办公运营,群里有人聊天,正常招人等等。所以公司属于违法强制待岗。
B 、公司收回所有权限,你依然要去公司上班打卡录像,建议早上、中午、晚上都要打卡,一天打三次卡,打卡的全过程要录像,因为你如果不去,公司可能会以你旷工为由开除你,对于我们来说不利于后期维权。同时,要积极联系领导、HR 或相关人员询问当日是否有工作安排及具体工作内容是什么(这点非常重要,劳动仲裁时,仲裁员会询问你是否要求公司给你提供工作。),具体联系方式可以通过电话录音录像,电子邮件等方式,需要能够记录到沟通记录证明到你向对方送达了相关内容。
2 、以何种形式仲裁:在职仲裁?离职仲裁?
首先是我想要不要和公司耗下去,进行在职仲裁,因为这个在职仲裁意思是你依然属于这个公司的员工,但是你同时可以申请劳动仲裁,仲裁申请里面写得是补齐足额工资,因为公司待岗只给你发很少的钱,与上月差额巨大,所以你要得是足额工资,只写这一个,别写别的,因为你还在职。 那么耗到什么时候呢?取决于你不想耗了(或因为资金原因或因为心里承受不住心累了),你要走被迫离职,然后提离职仲裁,如果你很能耗,我在仲裁委见过一个大姐和公司耗了 2 年多。
3 、什么时候提起仲裁?
A 、所有证据准备完毕之后
B 、最好不影响你离职前 12 个月的平均工资,或者你能接收这些差额,因为这个平均工资是经济补偿金的基数
C 、另外不要超过仲裁有效期,《中华人民共和国劳动争议调解仲裁法》第二十七条规定,劳动争议申请仲裁的时效期间为一年。 仲裁时效期间从当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日起计算。
4 、仲裁申请写哪些?
仲裁申请要注意,每一项申请必须得有金额作为文字嵌入其中,否则不算一项申请,可能要去劳动监察。
A 、首先是经济补偿金,因为被迫离职,按照《劳动合同法》第三十八条、四十六条、四十七条之规定,需要支付经济补偿金,这个地方需要特别注意得是,你写得《被迫离职通知书》中一定要注明你因为什么离职的,比如我写得是“由于你公司未按照劳动合同约定提供劳动条件、未及时足额支付劳动报酬等原因,本人 XX (身份证号:XXX )被迫依据《中华人民共 和国劳动合同法》第三十八条的规定与你公司解除劳动合同,自你公司收到本通知之日发生效力。”
B 、然后要求补足工资
C 、要求支付年度目标奖金
D 、其他如加班费、未休年假、未审批完的报销等和钱有关,但公司没有支付的。
5 、仲裁应该提前准备哪些证据?怎么准备?
A 、首先是证据的分类,一般分为书证、视听材料(录音、录像),建议最好全部为书证或者录像,因为录音需要对应文字版,还需要找相应软件翻译成文字而且需要校对,比较麻烦,而且录音还有造假的可能。录像造假可能性小,录像中对话不重要的,可以不写文字版。 还有一个特别的点,在开庭的时候,因为现在很多东西比如劳动合同的续签都没有纸质版,只有电子版,所以原件就是电子版,有时候对面不认可你这电子版,所以最好把下载电子版的这一过程录像下来,用来作为证据证明电子版是在原始载体里面下载的。 关于具体怎么录像,你可以用录屏软件,也可以用手机。
B 、应该合法准备、尽早准备、最大化准备:在合法的前提下,尽早尽量多的准备证据,因为可能某些不起眼的证据会起到关键作用。我举个例子,我没有录像我的绩效,导致我争取年度目标奖金时这块的证据稍显不足,所以需要录像到完整的绩效,包括之前和现在的。还有一些容易忽略的证据,比如公司可能做假你的绩效,比如我,对面律师就说我表现很差,给我的绩效达到了开除的程度,但是你比如在当年还参与过职级晋升,你把相关证据录像出来,这也是一个很有利的证据,但是容易被忽略掉。还有比如包括你出差,你担任某些项目的项目经理,这个项目的利润或利润率是多少,比如你打车这些行程单都能证明你出差,反正只要涉及到你可能为公司做出的贡献,统统收集起来。
6 、如何加快仲裁进度?
仲裁一般提交申请之后会有一个调解过程,大概是 1 个月,可以跳过,但是我去申请的时候,窗口工作人员说不能跳过,要等调解员打电话的时候再给他说跳过,其实等电话就需要等好久,我等了 1 星期没电话,我直接 12345 投诉要跳过,后面处理非常快,1 天就直接给我跳过立案了,所以擅用不滥用 12345 。
7 、仲裁后续如何处置?
仲裁完毕之后,15 日内无论结果如何,都要向有管辖权的法院提起诉讼,一是因为公司可能会上诉,二是如果你不提,默认你认可仲裁结果,那么你在诉讼的时候,你的申请就没办法再增加或修改了,比较被动,所以最好还是 15 日内提起诉讼,15 日后打电话问法院公司提没提上诉,如果没提,如果你对仲裁结果满意,就撤诉。
8 、要不要请律师?
个人认为没必要,经历过这件事,我认为有那么一部分律师,是靠不要脸才打赢官司的,它们能昧着自己的良心说瞎话,将打赢官司作为唯一目标,将打赢官司建立在劳动者法律意识淡薄,玩弄法律条文,法官若未明察秋毫,很容易把劳动者套进去。 处理这点小事,引用我同事的一句话说“搜搜 xhs 或者 b 站,这些互联网公开的法律知识储备就够打赢了”,劳动纠纷又不是啥找不到法条依据的难以判定的案子。
9 、要不要调解?
我觉得如果开庭了,完全就没必要进行调解了,因为都走到了这一步,前期劳动者付出的时间和成本已经付出了,如果调解了,相当于白付出了,当然如果调解能拿到相当高的赔偿也不是不行。当你和公司站到法庭的那一刻,你们俩都需要付出同样的时间和成本,去争取最后的胜利。 开庭之前,我曾经给过公司机会,我还舔着脸去找公司 HR (讲道理,这个应该是公司 HR 主动找我们谈),我的要求非常简单直接,N+1 ,我觉得合情合理,他们没同意,我后来就暗自告诉自己,我只给他们一次机会,也只给自己一次机会。
最后我想说得是,如果选择了硬钢,中间就不要退缩,直接干到底,什么下一个工作背调之类,什么 HR 圈里面 balabala 的,要是因为这样的情况导致公司不要我,我也不稀罕去,借用毛爷爷说过的一句话:“时间要打多久,我想我们不要做决定。过去是由杜鲁门,以后是艾森豪威尔,或者美国的将来的什么总统,由他们去决定。他们要打多久就打多久。一直打到完全胜利。”
《中华人民共和国劳动法》
https://www.gov.cn/banshi/2005-05/25/content_905.htm
《中华人民共和国劳动合同法》
https://www.gov.cn/flfg/2007-06/29/content_669394.htm
《工资支付暂行规定》
http://www.mohrss.gov.cn/xxgk2020/gzk/gz/202112/t20211228_431557.html
《北京市工资支付规定》
https://www.beijing.gov.cn/gongkai/zfxxgk/zc/gz/202112/W020211224575744072611.pdf
《职工带薪年休假条例》
https://www.gov.cn/ziliao/flfg/2007-12/16/content_835527.htm
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stt66 92 天前
加油,挺你,这种公司就需要大佬这样较真的治一治。
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AAAAAAAAAAAAAAAA 92 天前
赞一个。
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jmss 92 天前 7
QAX 吧?没想到从 2022 年就开始这么搞了。
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attackonFourier 92 天前
感谢 OP 的分享,经济差,往后打工人碰到这样的事情的概率就更大了。
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zzz2021zzz 92 天前
最后一段写得很好,不须瞻前顾后,选择了硬淦就战斗到底
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DAPTX4869 92 天前
nice
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wsgcya 92 天前
赞, 我们公司拖欠工资, 现在也是在仲裁中
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somebody1 92 天前
写的很好呀,建议楼主自己的博客或者其他平台上也发一发,能给广大的同胞们一点参考
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hanierming 92 天前
结果呢?还没有?
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h1104350235 92 天前
我是仲裁没有上诉,经历了一年才拿到工资
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shockingFly 92 天前 2
qianxin 哎 当年分家的时候意气风发
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sakeven 92 天前
学习一下,有备无患
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yinmin 92 天前 via iPhone 2
40+的岁数,应该要求恢复原职,公司就不会一审二审拖着你了,如果一审二审 1 年 9 个月公司败诉,就是要支付给你 1 年 9 个月的全额工资,然后再是 N+1 请神出庙。
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fkqx OP @yinmin 大哥,你能坚持 1 年 9 个月去一家连办公区都进不去的公司吗?只能去咖啡厅
另外 1 年 9 个月,拖家带口的,收入怎么解决?这都是问题,公司不怕跟你耗的。 |
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fkqx OP @hanierming 输了时间 1 年半,赢了金钱 N+1 。
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jonsmith 92 天前
我刚拿到赔偿,折腾了差不多一年。我是绕过仲裁,直接法院起诉,请了律师,经历了两次一审。有时间我也复盘分享下。
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hanierming 92 天前
@fkqx 唉,一年半没上班吗?那也挺亏的,不过赔偿拿到了不错
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yongp 92 天前
学习了,谢谢大佬
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nicht 92 天前
顶一下 op 对这些无良 公司 hr 必须干到底
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689981c89 92 天前
首先给大佬点赞,最后问下大佬结果是啥,公司赔了哪些钱
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GooMS 92 天前
所以是那个公司?
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finolaire 92 天前
人间正道是沧桑
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starcoming 92 天前
无比支持,感谢你的分享
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linauror 92 天前
敬佩老哥
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slqcode 92 天前
审判结果还满意不?
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abb1513 92 天前
非常棒,赞
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napsterwu 92 天前 via iPhone
你思路清晰,头脑清醒,确实可以不用请律师。但是反过来如果其它人不请律师,未必能拿到和你一样的结果
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shilyx 92 天前
盲目扩大规模的公司就该得到点教训,不需要就别招,招来的人就要负责
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676529483 92 天前
点赞,我也仲裁过,后来调解了 N+0.5 ,属于是钱换时间了
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mars2023 92 天前
除非自己有足够的知识与时间去处理;不然还是建议普通人直接找个律师处理即可。
花不到半个月的工资,然后什么事情都丢给律师去处理。 |
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fkqx OP 每次开庭我还要单独来北京一趟,幸亏近,要是南方的,那就尴尬了。
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jackshen 92 天前
所以这一年半的工资也会足额讨回吗
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ytmsdy 92 天前
公司总是希望通过程序正义,来拖着,然后让你受不了。他们自己也知道没有赢的可能,但是就是这么耗着。
对于这一类民事案件,真的希望政府能出一个快速司法程序。一到两个月内解决,不用这么来来回回的折腾。 |
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anyclue 92 天前
@hanierming #18 哈?仲裁和上诉期间不能再找新工作在新公司正常上班吗?
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zhengkk 92 天前
加油!
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fkqx OP |
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joyhub2140 92 天前
没有工会援助,每个人都是单打独斗,太可怕了。
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BadFox 92 天前
世界因你而变得更好。
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Adyi 92 天前
👍,支持
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zylll520 92 天前
哇,支持,太感谢你的分享的,这才符合我们理解的正义,只是需要代价,但还好你坚持了,谢谢
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babaYaga 92 天前 1
顶一个
中国企业老板都是黑心,宁可多花十万块解决你,也不平均给每个人多加两万 23 年刚经过裁员,劳务派遣,直接就是给我邮寄了离职证明,原因未经过我允许就是个人原因 这种公司这种老板赶紧死 |
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hanierming 92 天前
@anyclue 哦哦 我还以为待业打官司呢,毕竟打官司也比较浪费时间和心力
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forQ 92 天前
这个时候就让我想到老罗真还传了,当年罗老师的公司黄掉也欠着员工的赔偿金,搞了几年直播有钱之后,又还上了
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ChainLock 92 天前
看着我热血沸腾的,我现在也面临同样的困境,最终我也在拿到自己的赔偿
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dapaoge 92 天前
可以的大佬, 这种公司就得大佬出手.
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dule 92 天前
看来不是我们公司,感谢分享,学习一波,据我了解这两年安全公司都不太好过
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clifftts 92 天前
太有用了,感谢分享
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dule 92 天前
@joyhub2140 日工人会,哪有什么工会
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ruuu 92 天前
看见过程篇第一行,我第一反应这公司是 QAX...
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1044523901 92 天前
都这个份上了,就别某网络安全公司,哪家啊,兄弟们给 SEO 下
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Vercetti 92 天前
网安是真不挣钱啊,唉,大乙方的悲哀
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sunjiayao 92 天前
按理说这种情况是不是可以主张 2N ?
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hafuhafu 92 天前
支持,好样的
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okrfuse 92 天前
很受用,收藏了,感谢!!!
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asm 92 天前
据我观察,安全行业毕业的,还是那个抱大腿的做的体面点,直接 N+1 ,稍微交涉一下送你一个月社保。
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kk333dd 92 天前
同样经历过劳动仲裁到一审完毕。从 21 年 9 月到 23 年 5 月完结。整个过程虽然很艰辛,但是是维护自己的权益,不服就干
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dif 92 天前
怎么说呢,仲裁这玩意要是按照刑法来处罚就行了,不然没得用,仲裁赢了又如何,一年多了也不发工资也不发赔偿,公司依旧正常运行。可能因为这公司还要解决就业问题以及在行业内是龙头企业,所以,,,白瞎。当然该仲裁还是要仲裁的,只不过对结果不要期望太高,赢了又如何~~ 得公司执行才行。
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whoosy 92 天前
网安没落了
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sks4728 92 天前
收藏了, 备用
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huigeer 92 天前
@小阿文,
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htxy1985 92 天前
同为一年零 3 个月,现在正在强制执行中,经历不能说跟楼主一样也大差不差,希望能有个好结果。
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davin 92 天前
1 、你的工作岗位由前端工程师变更为前端工程师助理。
2 、你的薪资由 15000 元每月变更为 3000 元每月。 是 qianxin 还是持安科技 |
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zzzxxyyxgv 92 天前
@fkqx #16 不可以 2n+1 吗,2n+1 有什么前提条件,我看过还有说要求恢复劳动关系,并补齐工资仲裁期间工资的
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zii4914 92 天前
感谢分享,收藏了,非常有用
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Felldeadbird 92 天前
感谢分享,硬货文章,以收藏。
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orm 92 天前
借助这个帖子我想问一下,我现在前两次劳动合同到期后(每次都是三年),第三次没有续签无固定,而是又是三年合同,首先公司违法吗?后续公司提前通知裁员的话,要求赔偿 N 还是 2N ?
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gjnevergo 92 天前 1
奇安信?这类公司包括美亚 对员工都蛮恶心的
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qbmiller 92 天前
加油
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MrOange 92 天前 1
致敬每一个斗争到底的人,付出这么多时间和精力只能拿回自己应得的东西有点亏,就没什么办法可以让公司肉疼吗
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BoyBoy 92 天前
加油,这些无良公司还是没有意识到,对打工人的步步紧逼,也是在把自己往深渊的边上推。哪天真逼急了打工人,刑法上的某些代价也会无所谓了
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Garphy 91 天前
协商不成打官司一般能争取 2N
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HappyAndSmile 91 天前
付出了接近 2 年的时间,佩服,支持大佬治理他们
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iRiddle 91 天前
加油,感谢你
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kiritoxf 91 天前
我前一阵打北京的 12345 ,跟我说不管仲裁的事了,让我打相关仲裁委的客服电话。(也就是说没法投诉)
好像是去年底出了个什么新的政策 |
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taifus 91 天前
支持楼主,感谢分享。
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Aixtuz 91 天前
我记得上次看到取消门禁等情况,是说让打劳动监察和 110 ,用这些当证据。
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gvdlmjwje 91 天前
哪家公司? sxf ?
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nomiup 91 天前
支持一下,就应该这样。
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jimmyczm 91 天前
北京做网络安全的公司就那么几家,认真查下去肯定会有非法侵入计算机系统罪,但是一般老板都会有点关系,真的想搞他就只有暴力解决
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YAHIKO0 91 天前
赞👍!!!!!!!!!
感谢分享 |
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xinqian 91 天前
给大佬点赞
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Danswerme 89 天前 via Android
感谢分享,很有用!
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95
hanssx 89 天前
谢谢分享
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shuaiyin 89 天前
感谢分享!
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