帮家里人做了一段时间销售跑了几趟客户，回过头来对当程序员时的几个看法

[hoodjannn]

因为家里做制造业小生意的，正好自己也离职状态，没事帮老爸代跑了几次客户，当了一个月的销售了。有几点感触比较深

1. 自己社会化程度缺乏。可能因为长期在互联网大厂工作，三点一线，接触的人沟通已经形成了一种特定模式，比如适当地与产品以及跨部门之间拉扯，看上去很牛逼是不是？但真实涉及市场交易大家都是真金白银做底的，你会发现谈话有时非常直接。

2. 过于注重面子。准确地说放不下身段，需要给人戴高帽的时候拉不下面子，需要匪气的时候又拔不出来。

3. 不善于“骗”。这个“骗”字我这里加了一个引号，很多码农对技术又极大的信仰，觉得承载这种信仰需要一颗纯洁本分老老实实的内心。。。不知道别人是咋样的，反正我当初真就这么想的。任何市面上的产品都存在包装的成分,巧妙的话术和适当的诡计在自由经济市场上是很有必要的。

4. 没必要纠结不在目标里的东西，并且学会给人台阶下。不说现实工作里的业务 battle 了，v 站上都有很多整天为了语言框架吵来吵去不停的，长期浸淫这种氛围容易养成无端的攻击性，只要能达到自己的目的，中途中可有可无的东西都可以忽略，注意力分散不值当。

大致就这些吧，29 了，感觉知道这些道理有点晚，可能一直温室里呆久了，和年轻的码农们分享下。

[InkStone]

很难说这是技术人员的特点，还是不喜欢这些事情的人会流动到技术岗位上。

现实中也见过不少或者长袖善舞、或者喜欢拍桌子吵架、再或者吹牛逼画饼能力很强的程序员，这些能力实际上在互联网大厂都很有用。

[yifangtongxing28]

论坛里，中肯的帖子一帮人都很少

真挣钱忙着的人，不会有多少时间来这吹水的

[akaju]

OS: 我到哪个行业都是降维打击

[zoharSoul]

也许销售才是温室呢?
你这个温室的定义就很怪
每个人都有熟悉&习惯的领域与事情, 不能说出了这个环境就是出了温室吧/
那销售转行做研发也是离开温室?

[shadowyue]

能有这样的体验还挺好的。
百分之九十的公司核心业务就是销售，卖不出去屁用没有。

[hoodjannn]

@InkStone 还是有点区别的，拍桌子吵架画饼算不上有用的经验，因为没有拿钱做底，而是拿工作量或者代码做底。当拿钱做底的时候，你会发现行为逻辑又不大一样，拍桌子吵架会很 low

[hoodjannn]

@zoharSoul 我还是程序员，只不过帮家里临时做了下销售而已。 也是我的个人看法，见仁见智吧

[InkStone]

@hoodjannn 建议深入了解一下互联网大厂……跟钱没关系谁闲得蛋疼去拍桌子。

[Mark24]

如果每个行业都有 技术工作者 这样的严谨、较真、务实、脸皮薄、肯做事、讲规则。
社会上一半的问题都能解决，食品、奶粉、水源、假货、劳动法、法律公平……都能得到有效解决
中国不缺聪明人，缺较真的人，脚踏实地，对就是对，错就是错。 而不是天天辩证法和稀泥。

坑蒙拐骗好用，说明环境就很差。还记 95 年，天天买假货。社会效率巨差。 后来加入 wto 各种打假运动，社会效率提高了很多。

长期以来讲究人情关系，就是一种结果。没有社会保障、规则保护。 所以产生了人情文化，觉得你是自己人才可以合作。

南方经济比北方好也是一个例子，南方更讲规则。 过了山海关，全是你的兄弟，兄弟可以吃酒作陪，就是不帮你认真做好事情 :D 投资不过山海关

[hoodjannn]

@shadowyue 后面那句话 这也是我现在的感觉

[tool2dx]

"因为没有拿钱做底，而是拿工作量或者代码做底"

我也有这个感受，项目里真金白银做对赌协议，就会很谨慎。不涉及到销售，仅仅让程序员按工作量排期，就很容易烂尾。

[kunkunzhang]

@Mark24 北方的人情真的挺恶心的，有的人一辈子活在人情里，连自己是什么都看不清

[sampeng]

楼上说的挺对的。。。只是我们反思成性了。啥都先反思。要搞清楚，优秀的人到哪都优秀，程序员中也有优秀的。去掉水平最高的和水平最低的。取中间普罗大众，也就是科班一点一点学上来，打磨过的。我一直觉得只是懒而已，或者说写程序这种只需要坐办公室的工作，还工资不低。可能让人懒惰不想动。

但真要把这一波人扔到各行各业。。。绝对的降维打击。

吹牛逼讲人情是个经验值，现在写程序没有经验，不代表学不会，甚至我敢说绝大多数中位数的程序员，这些东西都是一点就通。有知识，有文化，有眼界，有逻辑，办事滴水不漏，风险意识高的人，去做销售。只需要学情商那一部分，其他的专业素质对别人来说吊着打。

没文化的销售聊天只能聊 ktv ，洗浴三件套，你可以聊中美经济大战，你可以聊行业的发展，你也能聊这个商品的本质，摆明车马 battle 各自的利润。普通销售只能捡销冠剩下的。

[hoodjannn]

@InkStone 因为大部分都是普通人，我也是普通码农，在大厂里是做不到花钱和挣钱的那个决策层的，基本上所有的争吵谈判都是围绕需求工作量代码洁癖等等鸡零狗碎。

[hoodjannn]

@Mark24 兄弟有这样的思想是很好的。我也很佩服。
但有没有可能在更大的范围里，较真务实和讲规则，其实反而是中性词，有时候甚至是贬义词。

[yagamil]

op 说的很正确。

事业是为了把事做成，而不是为了辩论。

[weenhall5]

无奸不商不是空穴来风的

[ldlywt]

工作久了，就会发现语言框架其实没啥意义，除了向上刷 kpi

[InkStone]

@hoodjannn 你只有两块钱时，为一块钱吵架并不可耻。做成事情，和做事的方法，总要讲究一样的，不然太首鼠两端。

[qxmqh]

很正确，34 了，我很早就帮家里人做小生意，虽然我干了十几年开发，现在依然在干。但是在实际交易销售的过程中，有时候我跟我爹一比，真的感觉自己是新兵蛋子。

[8863824]

程序员成功的很多，各行都有成功的人，能坚持做好手上的事情足矣。OP 认为巧妙的话术和适当的诡计有用就接着用呗，不是不会而是真不愿意这么干。我喜欢和做技术的朋友打交通，大多数都是简单纯净，反观遇到的销售很多都是喜欢玩玩话术，其实多接触两回大家心理都懂，不会深交的。

[w0017]

你会这些，如果技术过硬，在技术通道上一样能走得更远。而且你到时候就会发现，周围同等级人里这些都是基操。

[crz]

个体和群体的博弈而已

对个体来说，只有自己碗里的才是实的

有的人手快，其它人就要手更快，但是手快又不会让蛋糕变大

卷起来

[angryfish]

1.你不能把你熟悉的领域当做温室，不要妄自菲薄。销售能有你工资高吗？你不知道销售多想自己有技术。
2.放不下身段，不过是因为自己现在阶段还没必要而已，能站着赚钱，有必要跪着吗？等你真的到了那种需要跪舔才能生活的境地，你自然就跪舔了，现在你正正常常的，有必要这样吗？
3.会包装是好的。有计谋也是优秀 。这点来说，搞技术的确实很单纯
4.只关注目标达成，在赚钱上是对的。但生活中，还是做点可有可无的事情消遣吧，嘴嗨说几句框架，是太闲了消遣下。

[xiao8276]

中肯的 一针见血的

[newaccount]

各有各的活法而已

“老子钻研技术这么久不是为了给你长逼脸的！”

[tars16]

但真实涉及市场交易大家都是真金白银做底的，你会发现谈话有时非常直接。
————
这里是什么意思，op 请详细说说吧

[liuyuncai]

程序员这行后面演变可能就比较像以往的民工岗位了，技术含量下降，同时又不会其他的内容。

[dongisking]

跑了几次销售之后，还打算继续做程序员吗，程序员说白了基本都是后勤部门，对“钱”不直接负责，从生意和交易的角度来说没太大的帮助，甚至是劣势（认知长期脱离一线）

[Leviathann]

不就是阿里味么

阿里就是销售气质浓厚的公司现在对阿里出来的人全网差评

[importmeta]

打工和创业是不一样的, 创业和销售又是相似的, 一个打工者都有了前途无量.

[hoodjannn]

@dongisking 问的好。最后还是会写代码。我有两个主要技能，一个是写前端，另一个是画画，但是画画又不挣钱，至于以后写代码被裁了再说吧。我只是觉得销售是一个很有用的东西

[Chauncy666]

@Mark24 就没这个环境，你坑蒙拐骗别人夸你聪明灵活会变通，你较真，所有人都觉得你蠢，没脑子。看看现在网络上对海瑞的评价就很明显

[xz410236056]

比你大几岁，还在搞开发。
1 、开发我也不拉扯，刚毕业还那样跟 PM 吵，现在人家说啥是啥，不想做就让他走流程，做得完做不完关我屁事。
2 、现在一律利益优先。
3 、早没信仰了，国内大多开发都没信仰吧，有信仰能忍受过期 API 为了零星几个 800 年不付费的用户就是不升级的？新技术不能用，用 800 年前的技术。

[Sawyerhou]

从楼里的回复就能看出来，
跑过业务跟没跑过的非常容易区分。

没跑过的觉得销售不难，没有技术难学。

真实情况是，销售跟炒股或者当领导差不多，
没那个天赋，后天根本学不会，
或者说做不到很优秀。

[sampeng]

@Sawyerhou 不是觉得销售不难，是我认为程序员，或者说技术员，中位数水平的。能意识到去如何把一件事搞定。

[Yeoman]

实际上程序员也需要会自我推广，建立个人品牌，学会病毒营销...

不会的，你就是某公司的某某，技术再强也就在朋友圈子里慢慢推广；会的，你就能成为 xx 技术大牛，xx 哲学领导者（即使有点滥竽充数）。人生苦短，世界太大，酒香也怕巷子深。

（换句话说，社交媒体时代，流量最值钱~

[bsfmig]

@Sawyerhou 同意。一部分人天生畏惧社交，或者社交会让他们非常疲倦和内耗，那么销售类岗位就非常不适合他们。

[Sawyerhou]

@sampeng #36 首先，上一条回复没有针对你哦，
楼里面很多回复，确实是对业务有误解。

至于说把一件事搞定，说来你可能不信，
绝大部分程序员是没办法把产品卖出去的，
无论客户是谁，无论产品是什么。

[miaotaizi]

恭喜你开悟了， 终于不再纠结 “用什么语言， 什么框架 做出 留言板/记账簿/闹钟” 了

[eagleex1]

其实我觉得大家没必要这么敏感。这位兄弟只是从不一样的角度体验了一下生活，然后给大家分享一下感悟罢了。其实程序员的工作环境是很单纯的，从另一个视角看看世界怎么运行的也未尝不可。
另外我其实不觉得文中提到的一些所谓”销售的特质“，与程序员所推崇的技术至上是冲突的。越资深，需要处理的非技术问题就越多。销售有一系列很重要的能力——不是大家想象的很容易学会的吃喝嫖赌称兄道弟——而是怎样利用有限资源与对方达成合作，如何推销/营销自己等等，其实是很值得学习和研究的。

[eagleex1]

举一个例子，一般和产品 PK 需求的时候，开发经常是只能从成本角度出发考虑：实现难度，投入人力等等。但是还有一种角度，就是销售角度来看：实现什么功能，目标用户是谁，为了达成什么目的，有多少收益。如果都从成本角度来看，99%的需求都应该被砍掉。但如果想要做成一些事情，销售角度来看必不可少。
基于身边的观察，升的越快的开发 Manager ，越能跳出成本思维的窠臼。供参考

[hoodjannn]

@eagleex1 看了下主页，可能还是前同事 hhh 我之前也是虾皮的。倒也没有觉得大家敏感，求同存异嘛，给一些跟我以前一样的人一点参考和个人想法

[PainAndLove]

类似于酒桌文化这样的场合真的是学不来，也不想学。
酒桌上推杯换盏，虚情假意，领导/长辈 面前 1 + 1 能等于 3 ， 酒桌下谁也不认识谁。
真的学不来。

[oliveira]

@eagleex1 「开发从成本角度出发考虑：实现难度，投入人力」是因为需求真的要有开发实现出来；如果实现不了，从销售角度思考带来再多收益也毫无意义。现代软件开发本来就是「需求」与「成本」之间的博弈。

[Dkngit]

现在不会，以后也不学

[layxy]

你说的这些无论哪个职业具备了,都能混的风生水起

[Arvin567]

首先认同楼主的观点，其次，我认为，是技术和销售面向的对象不同，所以逻辑应该辩证地看，因为技术在工作流程中，主要面向，产品或运营等，公司或业务流程上下游，不直接对客户，而销售，大多数情况，会频繁接触客户，所以，面向的对象不同，沟通技巧的发挥就有差别，没有高低之分，一个不需要讲究太多人情世故，一个需要人情练达，所以，各有侧重，但是我认为，被裁员后，销售能生存的概率更大

[Foxalone]

今年 30 岁, 努力还是可以改变一点点东西的. 当然你得专注了.

- 以前做过客服, 做过打电话的销售(极其恶心, 每天 N 多电话, 脑袋都冒烟了).
- 当兵两年, 下连队考核第一, 参加过阅兵 (2017 年朱日和大阅兵)
- 出来又做了一年销售(跑过私单, 相当于买公司的货卖给客服, 公司赚我也赚)
- 后面意识到学技术感觉会稳定,听我哥建议,我跑去学编程(PHP), 报了培训班, 我学的很吃力,但是硬撑下来, 基础很差.
- 第一份工作, 外包. 工资跟销售差不多. 简历包装的. 去公司来回通勤 4 个小时多一点. 干了半年.
- 半年后疫情刚到. PHP 基础也不是很好. 老板说转 ruby, 结果干不到 2 个月. 过年后被劝退了. (胆大, 多要了一个月工资和社保)
- 第二家公司还是 ruby, 因为简历包装过. 半年经验改成一年. 工资稍微高了一点. 估计就是当时应届生薪资水平. 一年猛冲技术, docker mq pgsql rails 等等乱七八糟的全部都看, 基本每天晚上都在折腾, 我还折腾黑苹果和装机. 期间我还考了系统集成项目管理证, 用来人才入户. 3 个月, 每晚学 3 个小时, 周六周天强制早上八点半去图书馆学到晚上回去. 后面拿到证书. 我还去机构搞学历. 运气很好. 那一年开始扩招, 我刚好最后一天报名. 2023 年 3 月拿到毕业证书. 中间都是机构帮忙操作的. 原中专(电子商务) -> 扩招全日制大专(计算机应用技术)
- 第二家刚坐到一年多公司就不行了, 老板借不到钱. 我转投下一家. 做回 PHP, 底薪 + 提成. 每天都是插件开发. 要么就是商城的功能改下 bug.
- 第三家是第二家公司的甲方客户, 加上房子买在离公司很远的地方, 申请居家办公. 不到半年 HR 就开始提示了. 索性爽快跟 HR 提离职时间. 延长了 3~4 个月时间找工作. 甲方也对我有想法, 一拍即合. 立马转做甲方这边了.
- 因为太熟悉业务了. 加上我也给自己的干的活经常多评估一点时间. 在家也闲. 后面在附近找了一家公司. 真正的降薪进入. 技术当然是吊打同事. 现在两家公司一起干. 屏幕来回切. 压根不慌. 晚上还有时间学别的. (玩游戏玩的多了~ 人老也懒了一点.)

[Foxalone]

@Foxalone 当我还是觉得做程序员比较快乐. 自己能独立完成一件事情的感觉还是不错的. 可能是我看到的目标不是太高?

[hoodjannn]

@Foxalone 可以，建议纯象牙塔出来的码农朋友们可以看一下这位兄弟的这段，能量有多强。

[google2023]

29 岁能有这样的认识很不错了，赞一个！

自我反省、总结很重要，怪不得能进大厂

[GeekGao]

程序员 == 电工 == 泥瓦匠
共性：都是具备特定技术的普通打工人。

所以，问题视角并不局限于程序员这种技术工种。还可以泛化成： 专业技术打工人 vs 生意人

[lwgreat]

@Foxalone 老哥的经历相当丰富

[LanhuaMa]

@sampeng #13 前几句话不敢苟同。你要是觉得反思成性，只能说明你反思不够，或者根本就没反思过。举个例子，大部分的人早就把加入 wto 的二十几年当成了常态，天天在狗叫大国崛起，全然不顾 25 年只占共和国历史的三分之一。不反思的必然结果，就是历史的重演。

[adoal]

做小生意的，才是真正的 full stack

[CC11001100]

@Mark24 充分证明了需要给人戴高帽的时候别拉不下面子。。。

有 30 个兄弟觉得这就是自己这很受用。。。

[levelworm]

正常，其实就是因为性格不适合做这些，才逐渐往技术上靠拢。我在出国前，尝试过整整两年半的证券经纪人，的确学到了很多所谓做人的道理，问题是我实在是对这些深恶痛绝，所以出国后还是做了码农。

[levelworm]

我现在的想法是，看看大家能不能赞同，就是无论是性格上喜欢钻研业务，还是钻研技术，抑或是喜欢管人、做销售、做市场，都没问题。关键是找到适合自己的一个比例，然后把它做到能力范畴内的极致。

比方说有些人就喜欢做技术，不喜欢做管理，也对市场没兴趣，但是只要能做好，那就没问题。我觉得没必要去想，啊，如果我能性格上通融一些去搞一些业务就怎么样怎么样。

[HaroldFinchNYC]

感觉你还得多练