市场行情啥时候能好点？

[liubangjie]

记得 21 年前，房价年年涨，工资也年年涨，感觉这就是常态，然后突然行情就调转直下了。

新闻中到处是裁员的新闻，房价连创新低，找工作也越来越不好找，找到了工资比之前还低。。

大家觉得啥时候是个头啊？啥时候能回到 21 年前的那种状态呢？还能回去吗？

[HeyVincent]

2030 年是下一个经济爆发点，可能会好点，但也可能会更差。

[Tory12138]

今年二季度 gdp 增长率创 1990 年以来最低，不可能再回到过去了

[wyfig]

目前这个行情至少要持续 10 年以上

[nolynfeng]

当年房价泡沫不戳破，不知道是个啥样

[tanxnative]

以日为鉴

[nightlight9]

经济下行的时候要锻炼身体。因为有了健康的身体才能熬过下行周期

[nicegoing]

为啥 GDP 一定要涨，大家一定要有工作？这就是病态的现代欲望。几千年来，经济危机？环境不好，就回家种地放羊，再过几年出来，这才是人类社会常态。

[MarsCloud]

21 年？能不能回到 15 、16 年，重现那种经济上行的美！

[wenhao108]

起码五年以后吧

[bgm004]

这才多少年啊？化债哪有这么快，化债的代价你是一点都不考虑了？你是未来出生还是现在在领养老金？

[liuzimin]

@MarsCloud #8 我也觉得，还是别 21 年了吧，我 21 年就正失业着呢，虽然没有 AI ，但是那时市场已经开始卷了。15 、16 年才是真的舒服，只要稍稍努力就有回报。

[sn0wdr1am]

当年的行情有很大一部分也是吹泡泡。

[luvinchen]

@nicegoing 你知道影响到多少人就业吗？刚毕业就失业。说的太轻巧了。

[ajyz]

21 年还觉得不错，只能说你所处行业还不错，身边一般是 18 年后就觉得走下坡了。就如股市一般，一旦转入熊市，除了个别板块或个股，绝大多数短期内不会好的。国内经济也一样，一屁股债，连利息都付不起，地方财政的主要收入--土地财政又连年下降，叠加老龄化等等问题，怎么可能几年就解决，从大周期来说，现在才刚开始啊。几年后所谓能缓一缓，那也不过是股市里的小反弹

[leaflxh]

泡沫破了，咋办，问问对岸走出来没有

[longaiwp]

借了的东西都是要还的，长江黄河不会倒流。

[penisulaS]

人类社会并不保证永远繁荣

[noahjsn]

失去的 xxx 年。
时代的每一粒尘埃落在个人身上都是一座大山。

[cozof]

目前看来没有好转的迹象，反而一年年每况愈下，没有一个好的营商环境，管得多，税高，今年社保又增加了企业负担，企业更难了，所以经济会更困难。

[evan9527]

其实早就不对劲了，只是现在瞒不住了

[Errat1c]

参考 30 年前的日本

[dudubaba]

回不去了，回去了也老了

[MAVETRICK]

不可能回去了，只能向前看

[Rickkkkkkk]

现在的走势上限应该是日本那样的，你看看日本过去三十年是啥走势就懂了。

[yyh0808]

纠正下，是民营经济不好。

有个很简单的指标，看军工国企是否大面积亏损，动到命脉，政策立马放松，民营经济跟着立马就好起来了，如果这些部分走大宗商品贸易仍然很好，那么政策就不着急，裤腰带紧点也没事。

[june4]

21-22 年我还记得，当时抗疫爱好者乌泱乌泱的，包括 v2 。我当时就觉得这么搞以后经济可能要有个大坑，信心重建要花时间。

[calcoe]

等无条件基本收入实行起来一切都会好起来的！

[vinsony]

好不了了，没听说过吗：跟着俄毛混，三天饿九顿

[PopRain]

@june4 防疫是表象，真正应该是房地产难以为继（就算不调控也维持不下去），这个方方面面影响太大了

[Sawyerhou]

就像爬山，到山顶之前一直是上坡路，一旦过了山顶，就全是下坡路了。

[skylong8]

2021 年是未来十年最好的一年

[liubangjie]

我只是觉得 21 年就是很多事情的拐点，例如房价，很多 21 年买房的都高位站岗了

[noahjsn]

怎样才能回到以前？
我用以前用过的表情包可以吗？
用以前用过的头像可以吗？
跟你玩以前玩过的游戏可以吗？

当恩怨各一半，我怎么圈揽。看灯笼血红染，寻仇已太晚。月下门童喟叹，昨夜太平长安。
https://music.youtube.com/watch?v=QgUshNyWC8E&si=MawS1ObTdBumaS00

[noahjsn]

《天龙八部之宿敌》现场版： https://v.douyin.com/xcsR8UjcjXQ/

[humbass]

只要你以为是经济问题，那经济就好不起来。

[jedeft]

短期是看不到希望了

[strobber16]

苟利

[aker91]

我本来想说不会再好了，想想谁又知道呢，但十年以内基本不太可能
以往的经济上行期都是有巨大的产业变革才会发生的，虽然很多人买房被坑高位接盘，但是房地产兴起那十几年的确是经济快速上行的时期，太多人吃这碗饭了，除此以外还有外贸制造，互联网等等多少从业人群，但以后基本不可能再有能容纳这么多人的新产业了
AI 肯定不行，这玩意天生就是替代脑力职业的，再普及跟大多数人的职业也没太大关系，娱乐，体育，养老，医疗等等服务业还有空间，但国内发展又很难，加上两极分化肯定越来越严重，可以说目前是一点端倪都没有

[WildDonkey]

又开始许愿了？不说持续十年，反正五六年内应该无解。出来混尽早是要还的，之前各种加杠杆，自然感觉一切都很美好，现在加不动了，那就只能摆烂了。

[kuxuan]

差不多要 15-25 年年后才会有好转。这个时候大部分我们这群人的房贷还完了，才有钱去消费。

[znedyrk]

漫长的大低谷

[zhaosong]

2026 年也许是过去五年里最差的一年，但也可能是未来十年里最好的一年

[kiripeng]

总需求 ≈ 当期收入支撑的支出 + 新增信贷支撑的支出 − 到期债务和利息偿还
现在是要还钱太多->当期收入减少->不敢借钱，除非通胀化掉债务不然死气沉沉。

[cooldong287671]

@nightlight9 说得对

[zuokanyunqishi]

人类经济如同四季,天天妄想在夏天,天天嗨,做梦呐

[still97]

@noahjsn 哈哈哈，来这串场来了啊

[supuwoerc]

@HeyVincent 为什么是 2030 ？有啥依据吗层主

[dododada]

钱其实一直都在，你要相信一直都在，生产和消费一直都在，钱也在，问题在分配，分配不解决，无解

[fffq]

那么问题来了，到底哪出问题了

[thevenin1416]

好不了了！

[HeyVincent]

@supuwoerc 2018-2028 是一个全球经济衰退期，2028-2030 大概率会爆发经济危机，到 2030 就是触底反弹（如果不发生世界大战的话）。以上都是我从以前在网上看到的别人的分析，我也不太懂这个，仅供参考。

[refear99]

以前花的都是外资的钱啊，现在都跑了。
另外总量还往哪涨去，中国这体量再涨能买下全世界了

[yangwa]

@nicegoing 这个是社会治理，企业需要维持员工的积极性需要一直涨工资，但是通过通膨去抵消这个涨幅，就是数字一定要涨，底层才有动力继续加班

[smileeast]

经济周期自古如此，没有什么方式能摆脱周期的循环，只是看你赚钱的时候处在那个周期了

[d119]

习以为常

[kemo]

30 年都不够，日本现在仍然是老龄化严重，退休金不够，这就是 30 后我们的现状
预计要 50 年，等我们这批人嗝屁了，经济就好起来了，赶上这个时代了，没办法

[EmdeBoas]

看到过一种说法，有两种发展模式：
① 就业和工资---居民消费----企业收入和投资---创造就业和工资
② 自动化创造产出和利润---资本收益和资本估值增长---投资进一步自动化----更少的劳动收入，居民购买力更依赖再分配或资产所有权

目前来看都是②这条路子，很悲观啊...股权财政的确是趋势，普通人要想办法变成资本碎片🌚

[la2la]

什么时候考公考编不热了，体制内的人辞职出门创业了，差不多经济就好了

[tushile928]

@Tory12138 #2 瞎说八说，疫情的增长率难道比现在高？？

[0n2ynu]

估计 2030 ，目前是康波周期的萧条期，2030 左右复苏

[HzMz]

GDP 三驾马车，出口，消费，投资，现在出口基本上拉满了，投资和消费目前都遇到不小的困难

[kcross]

2038 对应 16 年出生人口达到顶点

[coefu]

最操蛋的是这波 AI 不是经济恢复的雪中送炭，反而更像是 经济下行期的烈火烹油。

[bojue]

@yyh0808 军工一部分也不好过，客户群体一部分已经砍了原本的 IT 预算，只能说垄断国企的利润和收入还在涨，去年的 GPD 增长也是这部分企业贡献了增长，民企单独统计会更差

[ymy3232]

能领退休金的那批还是挺好的 不少出国定居了 在国内的也是到处玩 各个景区都是夕阳红团
最近了解到不少大企业专门花钱组织本公司退休的出去旅游 也算是促进消费了

[leglo]

@coefu #63 Ai 发展的太快，没有与之匹配的新的财富分配制度之前，财富必然更快的向资本手中聚集，生产力高度发达，按劳分配的底层逻辑不存在了，大多数人逐渐失去经济议价能力，如果没有政治干预，早晚是赛博朋克式的社会结构

[UUKI]

经济周期循环就是这样，只是落在我们这一代人头上了，青壮年碰上经济下行算我倒霉。根据康波周期现在是萧条的底部区域，繁荣期的话要等 2035

[MarkLeeyun]

行情好不好不好说，但能确定的是：与其等风来，不如先把身体和技能练好，风来了才接得住。

[coefu]

@leglo 你没懂我意思，有人以为这波 生成式 AI 能提升经济，重回过去互联网和移动互联网时代的经济繁荣，但恰恰相反，生成式 AI 的这波浪潮 反而加速了 社会分工的变革，让过去一波经济活动里的中产小资（所谓的白领）直接失去了工作。其实经济活动里，这部分才是真正的 承上启下的传动轴，资本最顶层是不会直接对接经济活动最底层的部分的，他们也消化不了庞大的经济终端。再有钱的富豪，iPhone duo 也不会一个人买一千个轮换着用，tesla/byd 的最大产量车型也不是为那些富豪生产的。

最大的问题是 生成式 AI 目前都没看到 怎么撑起来一个过去互联网/移动互联网时代 的场景。还是那句话，本来就只是锦上添花的作用，强行拿去做定海神针肯定是撑不起的。

[tiedan]

当初借钱花的时候多潇洒，现在负债还款的时候多狼狈

[leglo]

@coefu #69 我知道你的意思啊，我说的你就是你说的这个现象啊，财富加速向资本聚集，普通人的劳动失去价值定义，这种情况，只有政治上重新确定适应这种新型生产关系的财富分配制度，才有可能改善，说句不好听的，也就是为了让整体社会平稳，逼着资本适度让渡利益，不然就是各种颜色革命要起来，看看欧洲的近况

[liubangjie]

@MarkLeeyun 说的太对了，做好自己的事情，大环境我们也改变不了。但还是会想，会怀念那些一直往上走的年份。

[413420]

每天都可以赚钱

[rayYoung33333]

@413420 每天也可以亏钱

[ugpu]

日本是 30 年 . 国内这个资源和牛马数量 只说经济恢复 10 年吧 2036 年吧

[zuokanyunqishi]

@ugpu 你太小看日本了,日本在海外还有一个隐形日本,日本衰落的时候人均多少美元了,他们财富还相对在民间,你看看我们,日本现在已经走出老龄化诅咒,估计能硬 15 年没问题.

[Tory12138]

@tushile928 当然是除了疫情

[Tory12138]

@tushile928 当然是除了疫情啊，疫情期间 gdp 都是负的，有点常识好吗

[yidinghe]

你对 2021 年之前的经济是否有一个基本判断？我的判断很简单：钱不是凭空来的，而是来自全民对未来二三十年的透支。现在是还钱的时候了。