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maemolee
V2EX  ›  微软

[调查]微软新产品, SurfacePro4 和 SurfaceBook,你更喜欢哪个?

  •  1
     
  •   maemolee · 2015-10-06 23:30:17 +08:00 · 14657 次点击
    这是一个创建于 3144 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    刚刚真是一个震惊的消息, surface 竟然出了笔记本,全金属,铰链设计颇似 yoga 系列。
    不管怎么说真的是笔记本党的福音啊,终于在笔记本形态上跟 NMB 同台竞技的家伙出现了。
    SurfacePro4 的表现比 MBA 快 50%, SurfaceBook 比 MBP 快 50%,你更喜欢 Surface 还是 SurfaceBook 呢?

    第 1 条附言  ·  2015-10-07 00:08:41 +08:00
    经 V 友 @fish2 提醒, SurfaceBook 速度比 MBP 快两倍……黑科技就是好 www
    另外我又被半小时禁言了=。=好心酸……
    第 2 条附言  ·  2015-10-07 00:16:58 +08:00
    至于显卡热插拔这个事儿……如果我没看错,在拆分屏幕和键盘的时候需要按键盘上一个[分离]键。这个键说不定能够把显卡给瞬间[弹出]呢,当然这只是一个猜想了 www
    第 3 条附言  ·  2015-10-07 13:30:22 +08:00
    稍微的总结一下,大家还是更偏向于 SB 这款产品的。

    根据玩家试玩的视频( )看来,拔下屏幕前的确是要按[分离]按钮一秒左右,给予系统一个切换的时间。

    另外,微软公司专家、知乎 ID :叛逆者( http://klayge.org )对问题“ Surface Book 的显卡热插拔技术是如何实现的?”的回答如下:
    “有人在 3 年前问我,有没有可能在底座做一个独立显卡,屏幕那边做另一个集成显卡,拆开接上分别用不同的卡渲染,并且无缝切换。原来是为了这个。
    我不知道具体他们是怎么实现的,但我实现过一个纯软件 GPU 虚拟化驱动。物理显卡可以随便换,上层完全不知道。渲染状态和资源都在那个驱动里 cache 了一份。代价是换了之后当前帧需要重新渲染。而且这个代价是因为我懒得实现自动 redraw 。”

    这提供了一种软件上的实现方案。

    不得不说微软黑科技就是让人瞠目结舌。
    186 条回复    2015-10-20 06:30:29 +08:00
    1  2  
    fuxkcsdn
        101
    fuxkcsdn  
       2015-10-07 01:54:22 +08:00
    我来组成分页!
    maemolee
        102
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 01:58:10 +08:00
    我大学物理挂了,下面的分析如果出错请不要嘲笑我,谢谢……
    233
        103
    233  
       2015-10-07 02:01:50 +08:00
    @maemolee 这个好像是算错了吧
    maemolee
        104
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 02:02:39 +08:00
    @233 快上图啊,我就是个抛砖引玉的啊=。=求正确结果 www
    zander
        105
    zander  
       2015-10-07 02:02:58 +08:00   ❤️ 1
    @maemolee 键盘重心不一定在中间的。
    cYcoco
        106
    cYcoco  
       2015-10-07 02:03:11 +08:00
    我还是选择 ipad pro + mbp 的组合~
    mornlight
        107
    mornlight  
       2015-10-07 02:06:03 +08:00
    如果苹果粉和微软粉用手里的 Book 掐起架来的话,这个可以撸下的屏幕就占优势了,一台机器能砸过去两次。
    maemolee
        108
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 02:06:29 +08:00
    @zander 嗯嗯说的对。但是这样很好算,换个位置我就得用计算器了,而且我也买不起真机来称一称呢……
    233
        109
    233  
       2015-10-07 02:11:07 +08:00   ❤️ 1
    @maemolee 瞬间觉得有点对不起我的物理老师。。。我也记不清了
    但力臂是不是要算垂直距离?以你的图里的角度为例,屏幕部分力臂只有键盘的一半,所以键盘只有有 1/2 的重量就够了。
    如果说错了。。。就。。我实在没信心
    Quaintjade
        110
    Quaintjade  
       2015-10-07 02:15:57 +08:00 via Android
    @Cavolo
    看起来这种铰链设计的一个原因是让键盘可以突起,从而提高键程。如果可以完全闭合的话,键程大概会受影响吧。
    Thinkpad 键盘从浮岛变成巧克力,也是为厚度的妥协。

    @maemolee
    键盘是突起的,拆开叠一起好像也不太好放。

    @wangtong868
    我也觉得如果整机这么轻不可思议。 Lavie Z (非翻转版)比它少触摸屏、铰链、独显,仍比它重些。
    huanglexus
        111
    huanglexus  
       2015-10-07 02:17:50 +08:00   ❤️ 2
    @lshero 想多了,看一看 surface book 的价格,联想这些厂商根本没有半点压力
    rikaki
        112
    rikaki  
       2015-10-07 02:20:51 +08:00   ❤️ 2
    @233 我觉得你说对了 QAQ 所以重新做了一张图
    zander
        113
    zander  
       2015-10-07 02:23:41 +08:00   ❤️ 1
    数据已经出来了,总重量 1.5KG 起。独显款多重没提。
    rikaki
        114
    rikaki  
       2015-10-07 02:25:50 +08:00 via iPad
    @Quaintjade 拆开之后肯定无论怎么误触都不会输入乱码了啊,怎么放不行 www
    @zander 非常感谢你的数据。
    Quaintjade
        115
    Quaintjade  
       2015-10-07 02:35:34 +08:00 via Android
    @rikaki
    我不是指误触打字的问题。主要是拆下后键盘上的污渍会印到平板部分,以及键盘和平板部分摩擦导致擦痕。
    压在一起的话,键盘长时间处于按下状态也不好吧。
    twor2
        116
    twor2  
       2015-10-07 02:38:04 +08:00   ❤️ 1
    @maemolee 高中物理,谢谢
    rikaki
        117
    rikaki  
       2015-10-07 02:40:18 +08:00 via iPad
    @twor2 都已经在高中毕业的时候还给老师了,所以请原谅我丢人的行为……哦对了,本号是楼主小号……
    rikaki
        118
    rikaki  
       2015-10-07 02:41:54 +08:00 via iPad
    @Quaintjade 我觉得键盘长期按压完全不是问题啊,一般坏不了的吧。至于磨损,中间隔上一本书就好了,这样甚至可以让键盘手挤压的时候平均一点呢。
    233
        119
    233  
       2015-10-07 02:42:56 +08:00
    @Quaintjade 不是盖不严么。。。
    twor2
        120
    twor2  
       2015-10-07 02:45:05 +08:00
    @rikaki 在消息提醒里面看到 “…… 哦,对了,本号是楼上小号”, 气坏了,过来想骂你两句,结果发现看错鸟
    Quaintjade
        121
    Quaintjade  
       2015-10-07 02:46:30 +08:00 via Android
    @233
    我是说拆开来叠一起。因为上面有人说会铰链可能压碎。

    其实本体是上半部分,下半是 dock
    rikaki
        122
    rikaki  
       2015-10-07 02:48:45 +08:00 via iPad
    @twor2 让我们来批判一下个别汉字辨识度的问题 www
    kruskal
        123
    kruskal  
       2015-10-07 03:07:28 +08:00 via Android
    @Quaintjade
    微软会连铰链的可靠性都不验证就推出产品?
    233
        124
    233  
       2015-10-07 03:12:11 +08:00
    @Quaintjade 啊。。但应该没必要拆下来吧。那部分已经做的那么丑了,再没有实用性,那简直。。。
    严肃地讲,连接处的牢固度,这应该是第一感觉就会想到的问题, MS 的人应该不会考虑不到吧
    zander
        125
    zander  
       2015-10-07 03:12:59 +08:00
    怎么都开始预购了还看不到详细参数。同是 i5 低压常压差别老大了。显卡也看不到具体型号。
    maemolee
        126
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 03:55:01 +08:00
    @zander 这个我也觉得很好奇,具体配置并没有揭露出来……不过等这个月底正式发售,有人收到真机肯定会发测评报告的,到时候再看也没问题。
    kruskal
        127
    kruskal  
       2015-10-07 04:33:04 +08:00 via Android
    @zander 显卡感觉最高不会高于 GTX960M 否则其他厂商可以集体烧纸了
    lsj5031
        128
    lsj5031  
       2015-10-07 04:38:53 +08:00
    我要来安利一下大法家的 vaio z 。
    终于后继有人了
    maemolee
        129
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 04:41:13 +08:00
    @lsj5031 大法是笔记本外挂显卡的先驱啊 www 黑科技领先多少年。
    lsj5031
        130
    lsj5031  
       2015-10-07 05:05:17 +08:00
    @maemolee
    是啊,末代 Z 拉到今天一样可以刚正面……
    twl007
        131
    twl007  
       2015-10-07 05:23:10 +08:00
    @Syaoran 显卡热插拔不是什么新技术了…… Sony 多年前就在自己 VAIO 上面用过了 不过限制于成本太贵了没普及开……

    那时候的接口貌似是 Thunderbolt 的前身 我记得用的是光纤跟扩展坞通信的

    http://news.mydrivers.com/1/197/197789_all.htm

    老新闻了 四年前 Sony 就用过了…… 不过那时候价格太感人……
    twl007
        132
    twl007  
       2015-10-07 05:25:24 +08:00
    而且 Macbook pro 的 Thunderbolt 2 也是有外接显卡能力的…… 就是外置配件太贵了 我记得貌似是 500 刀 可以支持各类型显卡…… 也许 Apple 以后也会推出自己的扩展坞什么的 0 0
    zander
        133
    zander  
       2015-10-07 05:31:55 +08:00
    @twl007 Intel 前阵子正式发布 TB3 的时候就单独提到了外接显卡。
    现在的解决方案都很麻烦,等 TB3 出来再看那些一体化产品吧。外接台式机显卡对我来说还是有意义一些。
    twl007
        134
    twl007  
       2015-10-07 05:35:11 +08:00
    @zander 现在也不麻烦额 已经现成的方案了

    http://www.anandtech.com/show/7987/running-an-nvidia-gtx-780-ti-over-thunderbolt-2

    macbook pro 外接台世界显卡不是梦
    貌似一代开始就支持了…… 不过现在也没火起来 需求太小了吧……
    RAKE
        135
    RAKE  
       2015-10-07 06:55:07 +08:00
    @maemolee 我猜想热插拔会不会类似于一般笔电的独显切换,切换到核显然后将独显断电,拔出。不明觉厉啊 M$大法好!
    zander
        136
    zander  
       2015-10-07 07:06:42 +08:00
    核显是 HD 520 , CPU 应该是 U 系列 不是 H 系列。
    lshero
        137
    lshero  
       2015-10-07 07:08:43 +08:00 via Android
    @huanglexus Thinkpad x1 /s3 yoga /s230u 这些半年到一年出一款的触屏笔记本
    zander
        138
    zander  
       2015-10-07 07:09:35 +08:00
    @twl007 TB 1/2 性能不够。 TB3 到了 PCIE3 x4 的水平,勉强能用了。
    然后就是搭配 TB 的笔记本太少,卖不起来,整合好的产品销量小,卖的也贵。
    cchange
        139
    cchange  
       2015-10-07 08:17:34 +08:00 via iPhone
    攒钱中
    Majirefy
        140
    Majirefy  
       2015-10-07 08:26:12 +08:00
    都喜欢……

    应该来说更喜欢 Book 吧……

    当然要是有没有风扇版本的,那就太美了~~~

    另外安利俺的群, Surface Pro 4 的群: 433350150 ; Surface Book 的群: 112737059
    Jimrussell
        141
    Jimrussell  
       2015-10-07 09:16:47 +08:00
    surface pro + rmbp ( bootcamp 下装 Windows )基本满足工作需求,偶尔开下 xcode 还是需要 OSX 的。
    wangsir
        142
    wangsir  
       2015-10-07 09:43:20 +08:00
    SurfacePro4
    zpole
        143
    zpole  
       2015-10-07 09:46:50 +08:00 via iPhone
    @zander
    @twl007
    如果把两个 tb3 都用上,做成 pcie x8 ,感觉才勉强够用:doge
    记得去年外星人和微星都出了自己的外接显卡方案,但我不知道效果如何
    zander
        144
    zander  
       2015-10-07 09:55:04 +08:00
    @zpole 微星那个没有线,带宽我不知道。 Alienware 的 Graphics Amplifier 的线也是 PCIe 3.0 x4 的。
    zpole
        145
    zpole  
       2015-10-07 09:58:11 +08:00 via iPhone
    @zander 微星那个设计看着确实傻,要把电脑放在显卡盒上,还不能用内屏...
    ayanamist9
        146
    ayanamist9  
       2015-10-07 10:03:56 +08:00
    必须是 Surface Book ,笔记本就该这样啊~
    enzyme
        147
    enzyme  
       2015-10-07 10:05:06 +08:00
    我是 surface pro3 用户,体验非常不好。 绝大部分第三方程序都不支持高分分辨率,导致界面模糊。浏览器默认放大就是 150%。体验也很不好。
    maemolee
        148
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 10:05:39 +08:00
    @lsj5031 真可惜了大法竟然不做笔记本了……
    @RAKE 说的有道理。如果真是这个道理的话,我觉得键盘里面大概会有一个副处理器和电池,用来在磁性接口断开之后的数秒内继续执行独显的电源管理。
    @Majirefy 话说买不起能进你的群玩儿么 www
    charlie21
        149
    charlie21  
       2015-10-07 10:05:54 +08:00
    和 华硕 Transformer 系列(平板+底座,也叫做 变形平板、 PC/平板二合一等名字)很像

    图为 TF 101, 是华硕 2011 年上市的巅峰之作,重量 0.68kg
    http://www.notebookcheck.net/Asus-Eee-Pad-Transformer-TF101.53264.0.html
    http://www.it.com.cn/notebook/review/2011080401/1002077.html
    so 铰链?
    maemolee
        150
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 10:07:42 +08:00
    @enzyme 有没有试试刷成 ubuntu 或者 OS X 看看呢?这两个系统对高分屏的适配大概会跟 windows 有不同的表现。
    另外我觉得那种毛茸茸的感觉挺好的,可能是有 M 潜质,也可能是我没有 Surface 所以并不在意……
    ljbha007
        151
    ljbha007  
       2015-10-07 10:14:24 +08:00
    可以看得出来 显卡热插拔会坑死很多人
    Majirefy
        152
    Majirefy  
       2015-10-07 10:18:21 +08:00
    @maemolee Of Course 可以~~~
    maemolee
        153
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 10:18:50 +08:00
    @zander 感谢你的数据。
    @ljbha007 求详细分析 www 听起来很高端。
    twl007
        154
    twl007  
       2015-10-07 10:20:58 +08:00
    @zpole 外星人哪个是外置 PCI-E - - 效果应该吊炸天……
    ljbha007
        155
    ljbha007  
       2015-10-07 10:30:39 +08:00
    @maemolee 让用户自己按按钮再取显卡肯定会有人忘记按的 而且还不占少数 即便是特别细心的人都会有忘记的时候
    如果失误一次 后果很严重的话。。。
    zpole
        156
    zpole  
       2015-10-07 10:32:36 +08:00 via iPhone
    @twl007 最新的好像都是啊...我同学有个 15 寸的就有,但他并没有买外置显卡...
    Quaintjade
        157
    Quaintjade  
       2015-10-07 10:32:40 +08:00 via Android
    @lshero
    X1 carbon 只是带电容触摸屏的笔记本,没有压感,无法分辨手指和笔。
    Yoga 翻转系列设计挺巧妙的,好像翻转后键盘还会缩回,不过连着键盘有些沉。
    S230u 不知道,只知道 x230t ,也是不错的设计,就是挺重。
    联想的分体本是 Helix ,同样还是有点重。
    后三个是 tablet ,所以触屏比 X1 carbon 强得多,可以配专门的笔。
    twl007
        158
    twl007  
       2015-10-07 10:45:11 +08:00
    @zpole 那个盒子就要 400 刀吧 显卡另算 一套下来赶上一个笔记本也不是没可能
    maemolee
        159
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 10:56:21 +08:00
    @ljbha007 应该是没有按按键的话就拆不下来的设定吧?总不能一个机械卡扣随随便便就手撕下来 www 不知道官方对这个可拆卸的架构是怎么描述的呢?
    zpole
        160
    zpole  
       2015-10-07 10:59:58 +08:00 via iPhone
    @twl007 现在这种盒子都这么贵,有专利因素在里面吧,而且没普及开,只能高定价才有利润了
    getrix
        161
    getrix  
       2015-10-07 11:08:35 +08:00
    @ljbha007 肯定是软硬件一起控制。
    不按按钮就物理锁定,想拔也拔不了
    twl007
        162
    twl007  
       2015-10-07 11:13:45 +08:00
    @zpole 可能是吧 记错了 300 刀 - - 算上显卡至少也要 600 刀才能下来了…… 噗……

    只能说一般玩家还是无福消受啊 微软那个 SB 你要是选代显卡的也要贵出去 500 刀的
    ljbha007
        163
    ljbha007  
       2015-10-07 11:57:48 +08:00
    @maemolee
    @getrix
    我觉得这个其实是可以通过一点巧妙的机械设计做到不用人工按钮的

    比如说可以做成两段拆卸 第一段快拉到极限的时候自动触发一个中断
    系统内核切换到集成显卡 解锁第二段 然后就可以直接拆下来了

    第一段可以用那种柔性的排线+触点接口+弹簧做
    具体构造我没想好
    ljbha007
        164
    ljbha007  
       2015-10-07 11:59:50 +08:00
    @maemolee
    @getrix

    或者是按角度来 只有扣到某个角度才能解锁拆分
    到某个角度阈值的时候 同样触发中断服务 系统内核切换到集成显卡
    zander
        165
    zander  
       2015-10-07 12:07:01 +08:00
    @ljbha007 你在玩游戏的时候是没办法切换回集成显卡的。
    bngzoo
        166
    bngzoo  
       2015-10-07 12:31:21 +08:00
    surfaceBook 简称 SB ?
    seiwev
        167
    seiwev  
       2015-10-07 12:45:51 +08:00
    @maemolee 你算错了啊。

    全机重约 1.5kg ,平板 720g ,底座大概 780g.
    maemolee
        168
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 12:55:34 +08:00
    @seiwev 是啊,算错了 www780g 说实话不能拆的话更好些吧。能拆就不想带上它了。
    @ljbha007 听起来的确很巧妙 www 如果要选择的话微软大概也会选择这种神奇的方式呢。
    附上我关注的那个按键的图:
    taobeier
        169
    taobeier  
       2015-10-07 16:10:12 +08:00
    @bngzoo 恩, 现在都简称 SurfaceBook 为 SB....2333
    jaleo
        170
    jaleo  
       2015-10-07 16:31:29 +08:00 via iPad
    太贵了 不值得 电子产品白菜化可快了
    lshero
        171
    lshero  
       2015-10-07 16:33:31 +08:00
    @Quaintjade 所以很好奇微软出了这堆东西后 OEM 厂怎么混下去?
    尤其是那些带触控屏幕分辨率大于等于 1080 采用低电压 i7 与 8G 不可更换内存的超极本
    maemolee
        172
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 16:48:26 +08:00
    @jaleo surface rt 现在都还能卖 1000 软妹币,何必如此担心?微软的平板降价不会这么轻易的。
    ffffwh
        173
    ffffwh  
       2015-10-07 18:40:37 +08:00
    @maemolee
    其实主体重心可能靠近转轴那边
    haogefeifei
        174
    haogefeifei  
       2015-10-07 18:51:34 +08:00
    话说 CPU 大家都是一样的, SSD 苹果用料比较良心。 SurfaceBook 比 MBP 快 50%。。这是什么黑科技?这是欺负 13 寸没有更新 SSD ?
    maemolee
        175
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 18:54:21 +08:00
    @haogefeifei 我在下面有补充了,正确数据是 SB 相比 MBP 速度两倍……
    haogefeifei
        176
    haogefeifei  
       2015-10-07 18:56:18 +08:00
    什么速度? SSD ?
    @maemolee
    maemolee
        177
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 18:58:19 +08:00
    @haogefeifei 微软并没有明说计算方式,但是可以明确的是,这次微软用的是跟苹果一样的计算标准: faster 。
    haogefeifei
        178
    haogefeifei  
       2015-10-07 19:00:03 +08:00
    @maemolee 这完全就是宣传上耍流氓的感觉。。 i7 也没有说什么版本的。。。
    maemolee
        179
    maemolee  
    OP
       2015-10-07 19:02:49 +08:00
    @haogefeifei 的确是,不公布详细配置,让人摸不着头脑。
    haogefeifei
        180
    haogefeifei  
       2015-10-07 19:02:54 +08:00
    @maemolee 要是咬牙上个 4 核 i7.。比 13 寸的 MBP 快很正常,因为 13 寸的 MBP 没有 4 核的 i7.。。
    FradSer
        181
    FradSer  
       2015-10-07 19:26:39 +08:00
    @maemolee 看视频,分离的部分是有一个卡扣的,如果不按分离键,卡扣锁死也不是不可能。然后合体的时候随便插吧……感觉略蛋疼,不过还好。
    FradSer
        182
    FradSer  
       2015-10-07 19:26:54 +08:00
    有没有人告诉我 dGPU 是什么鬼?
    zander
        183
    zander  
       2015-10-07 19:36:37 +08:00
    @FradSer discrete.
    WaylanPunch
        184
    WaylanPunch  
       2015-10-07 23:18:11 +08:00
    我就怕那个铰链弯曲次数多了会断啊
    moonkiller
        185
    moonkiller  
       2015-10-07 23:33:36 +08:00
    @charlie21 我手里还有这款设备 哭了 真不如当初买 iPad 产品太不成熟了。。。
    20015jjw
        186
    20015jjw  
       2015-10-20 06:30:29 +08:00
    不小心来这给节点,就回一句: 显卡热插拔当年 Vaio Z 做出来了,效果良好
    1  2  
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