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yangtze
V2EX  ›  奇思妙想

四维空间确实存在吗?或者只是我们的想象。

  •  
  •   yangtze · 2016-02-12 09:15:23 +08:00 via iPhone · 7457 次点击
    这是一个创建于 2968 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    在我理解中,一维,二维,三维都是人类为了理解空间而抽象出来的概念,它们并不真实存在。可不可以说维度本身就是我们想象出来的概念,更高维度根本就不存在?
    第 1 条附言  ·  2016-02-13 08:12:47 +08:00
    关于这个问题,请看 #31 #32 # 33 @addbook 的回答,解开了我的很多疑问。
    38 条回复    2016-02-13 17:10:12 +08:00
    hefan121
        1
    hefan121  
       2016-02-12 09:25:26 +08:00   ❤️ 1
    记得三体里关于智子的展开,就有一段描述,大概说在一张白纸上画一个密封的正方形,正方形里面画一个小人,由于正方形密封,这个小人是出不去的。这是二维空间角度的分析,小人并不知道有三维的存在。但我们在三维空间,相对于白纸这个平面,觉得轻松一跳就逃粗来了_(:зゝ∠)_所以四维空间的话,可以在我们的三维空间任意穿梭 blabla
    yyfearth
        2
    yyfearth  
       2016-02-12 09:26:17 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    整个世界都是你想象出来的概念 你没办法证明它是否真实存在
    完全是你自己瞎想的 还是想黑客帝国母体给你灌输的
    hefan121
        3
    hefan121  
       2016-02-12 09:34:45 +08:00   ❤️ 1
    搞不好整个世界都是我们假象的,一闭上眼世界就消失了 2333
    sandideas
        4
    sandideas  
       2016-02-12 09:54:11 +08:00   ❤️ 1
    实际上维度只是我们对我们所处的世界一种描述罢了。你可以换个描述方法,比如点,线,面之类的。
    因为我们目前只能感受到这 4 个维度,所以更高的维度人类根本无法感知到,更无从想象。毕竟人类所有的想象都是从现实生活中找到的灵感,比如龙,神都是人或者动物的肢体拼接的。
    更高的维度只是数学推导出来的,人类目前无法证明和证伪。可能真的没有更高的维度,也可能有。谁知道呢,这个就是低维度生物的悲哀,永远拘束在这四维里面,而人类连三维都无法突破。
    paulagent
        5
    paulagent  
       2016-02-12 09:55:35 +08:00
    你能证明就牛逼了。搞个大新闻
    dofy
        6
    dofy  
       2016-02-12 09:55:46 +08:00 via iPhone
    曾经有篇科幻小说好像叫《如果全世界都闭上眼》,那时候世界将会消失。
    yangtze
        7
    yangtze  
    OP
       2016-02-12 09:59:36 +08:00 via iPhone
    刚才翻 wiki ,发现 spacetime (长宽高时间) 和欧几里得空间这两个不同的概念,不知道有没有什么帮助
    yangtze
        8
    yangtze  
    OP
       2016-02-12 10:01:30 +08:00 via iPhone
    @sandideas 对,我就是这个意思,我在想有没有更好的描述世界的方法
    gamexg
        9
    gamexg  
       2016-02-12 10:16:29 +08:00   ❤️ 1
    感觉薛定谔猫就是延迟计算,整个世界其实是一个程序...
    clino
        10
    clino  
       2016-02-12 10:23:43 +08:00 via Android
    长宽高加时间 我们的世界本来就是四维的
    dalaomj
        11
    dalaomj  
       2016-02-12 10:29:17 +08:00
    那 “ E8 李群 ” 这种怎么算?
    Exin
        12
    Exin  
       2016-02-12 10:55:49 +08:00 via iPhone
    @clino 四维时空和四维空间不是一个意思
    fy
        13
    fy  
       2016-02-12 11:31:33 +08:00
    醒醒,楼主,不要胡思乱想这些有的没的,你只是蛋疼了而已
    Perry
        14
    Perry  
       2016-02-12 11:33:17 +08:00 via iPhone
    我也有段中二的时期会想些这个
    evense
        15
    evense  
       2016-02-12 12:38:05 +08:00 via Android
    难道不只是一个程序而已吗?
    powergx
        16
    powergx  
       2016-02-12 12:42:00 +08:00
    a1 = [1,2,3]
    a2 = [[1,2,3],[4,5,6],[7,8,9]]
    a3 = [[[1],[2]],[[3],[4]]]
    a4 = [[[[1],[2]],[[3],[4],[5]]],[[[6]],[[7],[8]],[[9],[0]]],[[[a],[b]],[[c]]]]

    写程序的对这很难理解吗?
    ncdx2009
        17
    ncdx2009  
       2016-02-12 12:45:51 +08:00 via Android   ❤️ 1
    以前看过一个好像叫“维度,数学漫步”的科普短片,动画效果不错,通俗易懂的纯数学理论推导。有空可以看一下
    ltrans
        18
    ltrans  
       2016-02-12 12:51:31 +08:00 via Android
    贴吧化、知乎化问题。。。
    MinonHeart
        19
    MinonHeart  
       2016-02-12 13:06:57 +08:00 via iPhone
    二维由多个一维构成,三维由多个二维组成。如果存在四维,那么维的度量概念就会发生改变。至于四维是否存在, I do not care 。

    三维是空间,二维是平面,一维是线。如果有四维,那么这应该不是空间了,而是三维空间之间的连接通道。

    当然如果现有的知识结构在更高维度中不适用,那说什么都是扯淡。

    以上均为扯淡……
    SoloCompany
        20
    SoloCompany  
       2016-02-12 13:45:40 +08:00
    Pastsong
        21
    Pastsong  
       2016-02-12 13:50:57 +08:00
    我来安利一个纪录片
    《与摩根·弗里曼(上帝)一起穿越虫洞》
    http://movie.douban.com/subject/4051764/
    way2explore2
        22
    way2explore2  
       2016-02-12 14:06:48 +08:00 via Android
    @hefan121 科学松鼠有一篇介绍维度的
    @yangtze

    一个蚂蚁在一个球上,它会发现它世界有限却无边。我们不也是一个蚂蚁吗?
    Heracles
        23
    Heracles  
       2016-02-12 17:08:23 +08:00   ❤️ 1
    不要自己探索了。
    先巩固一下中学物理,复习一下高数,然后把大学物理过一遍。
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        24
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-02-12 17:09:51 +08:00
    几何上确实难以想象,但是数学上可以,维基上有
    Heracles
        25
    Heracles  
       2016-02-12 17:18:14 +08:00   ❤️ 1
    我为什么要这么说呢,因为普通人只是对某些领域感兴趣,但真要往这个领域做学术他们就害怕了。可如果不老老实实学一下大学课程,就很容易变成民科。

    比如,经济学家和经济学票友的区别是什么?数学。
    yangtze
        26
    yangtze  
    OP
       2016-02-12 17:39:50 +08:00 via iPhone
    yangtze
        27
    yangtze  
    OP
       2016-02-12 17:42:04 +08:00 via iPhone
    问下数学方面有什么好书推荐吗?基础的,不是考试用的书
    MajestySolor
        28
    MajestySolor  
       2016-02-12 18:11:51 +08:00
    时间也算一个维度呢
    我觉得时间不可停不可逆只是我们的知识或者科技还不够
    也许以后我们可以随意操纵时间就像我们现在操纵长宽高一样
    ctrainr
        29
    ctrainr  
       2016-02-12 22:34:35 +08:00
    维度 数学漫步,搜搜这部科普电影,会有个比较感性的认识
    timqian
        30
    timqian  
       2016-02-12 23:05:30 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @yangtze 推荐 柯朗写的《什么是数学》,是我看过最棒的数学书
    addbook
        31
    addbook  
       2016-02-13 01:53:03 +08:00   ❤️ 1
    @yangtze 广义相对论里面的空间就是四维空间,闵可夫斯基把时间加进去了拓展成广义相对论的数学基础。直接看爱因斯坦的 <狭义与广义相对论浅说> 原著就行,数学里面的空间概念是抽象空间。欧氏空间,黎曼空间,希尔伯特空间都是空间的研究范畴,欧氏空间是典型的三维线性空间,希尔伯特空间是无穷维线性空间,计算机科学,量子力学中用的非常广,典型范例是傅里叶分析。当然还有什么泛函空间等等,研究范围很广了。广义相对论中空间是黎曼空间的一种,非线性的,这玩意儿主要是设计到坐标系的形变问题,因此可以拓展出特定的黎曼几何。
    addbook
        32
    addbook  
       2016-02-13 02:02:53 +08:00   ❤️ 1
    @yangtze 补充一句如果要研究你所需要的问题,可以看看 <微分几何> <近世代数> <点集拓扑空间>
    addbook
        33
    addbook  
       2016-02-13 02:15:07 +08:00   ❤️ 2
    @yangtze 认真看了你的问题,在补充一下,维度确实是构造出来的,包括整个数学的公理系统都是构造出来的,因为公理系统内部是完备的, 20 世纪数学基本上实现了公理化。整个数学公理系统是一套逻辑工具,用于描述各种问题,只要问题复合公理中的约定,就可以用公理系统进行建模,以及做出特定的结论,这样可以很方便的使用。维度的思路也是这个思路的一种。欧几里得几何的中的很多问题和现实中的光线几何原理很类似,因此欧氏空间可以用于描述现实世界。这也是为什么当相对论中的空间不能用三维空间的原因,第一速度是有上限的,即光速不变原理(第一性原理,狭义相对论的基础),广义相对论的光在引力场中传播是会发生弯曲的,欧氏空间不再满足条件下的光线几何,进而引入黎曼空间。
    lightening
        34
    lightening  
       2016-02-13 02:23:01 +08:00   ❤️ 1
    It doesn't matter.

    物理定律只是方便我们描述和预测这个世界的运行规律而已。如果四维空间的假设在数学上方便计算就当它存在的好了。

    至于是不是真是存在,是哲学家考虑的问题。
    msg7086
        35
    msg7086  
       2016-02-13 02:52:55 +08:00
    只能活在三维空间的鶸。
    yangtze
        36
    yangtze  
    OP
       2016-02-13 08:01:00 +08:00 via iPhone
    @addbook 真心感谢您的回答!
    clino
        37
    clino  
       2016-02-13 11:35:40 +08:00 via Android
    来个分数维 https://www.zhihu.com/question/23771461
    分形图是可看做分数维的
    angetchao
        38
    angetchao  
       2016-02-13 17:10:12 +08:00
    本来人生活就是 4 维的,如果算上时间的话,每个物体,在不同时间都不一样,如果还要加 1 维,叫微观内部的话,就更加复杂,超出绝大部分人类认知, 3 维只是人类的简化认知方式。并非绝对的人任何事物都是 3 维的,比如招聘工作需要对人类更多细节评估,就可以是 10 维信息组合。
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