另一个角度看 996

[shyrock]

作为打工者，当然是希望钱多活少，不过现在整个天朝经济都不景气，私营小公司更是步履维艰，被沉重的税负和资金压力压得喘不过气。 说实话在天朝，私企老板算不得强势群体，所以 996 帖子里面骂资本家不仁的是炮轰错了地方。 我们都知道码农长期高压并不会增加太多工作产出，加班的增量都被质量下降抵消了，但是可以理解老板也不容易，在这个局面下一起同舟共济渡过难关是最佳选择。 再说加班至少还说明有业务，比公司倒闭了重新找个 996 好吧？

没想到踩了马蜂窝，呵呵。
有些人不用那么暴躁，就算是 007 也是基于就业自愿前提的，你完全可以选择不去。
最近为什么企业 996 成为热议话题，还有人抱怨从一个 996 跳出来发现到处都是 996 ？
我只是说明一个事实，天朝大环境不好，任你心高气傲也要做好过冬的准备。
等到遍地 996 ，甚至 996 们都纷纷裁员倒闭的时候，你们还准备发帖炮轰谁呢？

[davidyin]

996 违反劳动法。

[yangtukun1412]

你想同舟共济, 老板会把你当一条船上的人吗?

等加班加出一身病的时候, 你猜老板会跟你同舟共济还是直接把你踹掉?

[wangxn]

假如你是老板，说这话无可厚非，不过是资本家正常的嘴脸。但假如你是打工者，我是想不明白了……

[tscat]

老板只是想赚更多钱罢了。。你别人没有 996 照样活下去了啊

[wangxn]

公司倒闭就倒闭了，员工还会掉块肉吗？又不是有股份，直接找下家就好了，不明白有什么好担忧的。

[bigcoon]

奴性价值观

[archxm]

奴性价值观

[Surfer]

我爱 996 ，争取 24X7 。
老板你把我们当成了计算机还是机器人。

[tracyone]

同舟共济你妈逼

[leowll]

看不明白楼主的逻辑推理。
如果是 A-->B-->C 这样的推理也就算了，
楼主简单罗列了 A ， B ， C 这三种现象，他们没有内在逻辑关联阿。

[iloveyou]

公司只是提供个杠杆，想财富自由还得自己去撬动资产性收入。所以不用高看公司也不要把公司当儿戏

[noah1987]

还是移民了好啊。。。。收入还是比天朝高的，一周工作 36 小时，从来不加班。。

[xy19009188]

首先你能保证公司这么想？

[zhuziyi]

996 只是一个裁员的理由。

[cxshun]

老板不容易，员工就容易了？这什么逻辑。
公司是老板，当然，如果你拿股份出来分就不一样了，否则不要站着说话不腰疼。赚了钱是你的，亏了就大家，世界哪有这么好的事。

加班说明有业务？那现在那些不加班的， 955 的公司都是没必要继续做等死的？

PS ：老板如果觉得困难就别做了嘛，免得自己那么辛苦。

[lshero]

是否有活干和 996 没有必然联系，如果业务扩张很快正常的做法应该是招新人扩张团队或者提高工作效率，加班不见得会提升工作产出，没准只能说浪费水电增加公司运营成本。
大部分公司 996 只是为了筛选出听话的人，把不听话的人弄走，然后再招聘一堆人进来周而复始公司里面基本都是听话的人了

[wenymedia]

这是一场 反压榨 战役

[flydogs]

想到了以前的论调：“工资上涨削弱中国竞争力。” “维持低工资是为了更好的保护工人的就业机会。”

[cnkuner]

要先设立一个小目标，比如和老板在一条船上。

[hanyang]

6 楼说的对 楼主全身散发着奴性 也是醉了

[soland]

是的，现在经济下行，税负沉重，资金压力大。最好的方式确实是老板员工共同努力。
但是想同舟共济, 老板上岸还是不把你当自己人怎么办?
所以，要这么干就得给股权，或者至少是期权。

[soland]

让员工也成为公司的主人，为自己干活，那才愿意 996.

[justpayne]

对于老板而言， 996 不是问题，问题是如何让员工愿意 996

[xcodeghost]

公司不容易的，最多老板少挣点钱，员工不容易，员工就活不下去了。
现在社会员工首先考虑的必须是个人利益，确保能在现实生活中能活下去，才能考虑到你公司利益。

[sennes]

我履行 955 已经是我能提供给公司的最大价值了。所以拒绝任何形式的加班。

[Chappako]

楼主是用什么部位思考问题的

[geeksu]

同舟共济，“你也配姓赵？”

如果有股份的话，还差不多

[shimanooo]

996 多不好，还要开灯，多浪费电啊。
我建议日出到日落，每周 6 天，即 666 。

[happypy1]

楼主的说法有些幼稚。现在是商业社会，讲究实际利益才是生存之道。你理解公司不易，老板不易，但当你跟老板发生利益冲突的时候，老板肯定是不会理解你的不易的。铁打的营盘，流水的兵，公司没有你肯定不会停止运营，但是你没了工作，你的生活肯定不会好过。

另外，我觉得吧， 996 只要你给钱就没问题啊。再怎么不济，你不说给几倍加班工资，正常工资心里至少也有些安慰吧。可是有些人呢，既要马儿跑的快，又要马儿不吃草，哪有这样的好事？

[zhouxuchen]

楼主想想自己的屁股是坐哪里的，想清楚了再说同舟共济这种话。

[bugsnail]

这个没办法调和的，打工就是为了赚钱， 996 的话，单身成本低，可以承受，但是，如果你是有了家庭和孩子，那么你牺牲的是陪伴家庭的幸福时光，我想任何明白人都明白，这是金钱买不来的陪伴；

所以，如果没有丰厚的薪水回报，谈 996 就是耍流氓！！！

PS:强有力的薪水回报指自己 996 工作不会委屈

[kimchan]

@noah1987 哈哈. 想知道你移去哪了, 湾区吗

[noah1987]

@kimchan 澳大利亚

[imn1]

哪个 996 公司在员工得颈椎病、腰椎病……猝死时，和他们共渡难关？

[kobe123]

我现在这家公司原来也是 996 ，但是今年就变的正常了。
去年 996 的时候 我非常反感，因为没有什么正常工作，完全是在做样子给老板看。
不过我们老板还是不错的 及时纠正了这个错误。最终确定了要以效率和产出来评价一个人的价值而不是比看谁把工位坐穿。

[kimchan]

@noah1987 似乎在 v2 看到好多人移民澳大利亚. 那么好移吗那边? 有移民的冲动但是一直没有行动...

[learnshare]

搬砖还能搬出一个亿的共同小目标？

员工想要做公司的主人，那叫造反。

[zcl0621]

不多说 呵呵下

[spoony]

楼主是有梦想的人，你们别再喷他了。

[noah1987]

@kimchan 不好移。但努力总能做到。看自己的想法了。

[Deeer]

起来！！不愿做奴隶的人们！！！

[wd85318]

@Chappako 楼主小脑主管思考

[Dashit]

缺铜币了吧

[fxxkgw]

看来奴性教育已经生效了。。。

[9hills]

@flydogs 这个事实上还真是这样，加入 WTO 有个承诺就是实现双休日和有偿加班

[goubenger]

奴性

[lxfxf]

早上九点到，你至少七点就得起床，要是有孩子，六点起床。晚上九点下班，没有晚高峰了，吃口饭到家十点，要有孩子，孩子都睡着了，自己在收拾收拾洗澡什么的，十一点能上床就算不错的。这是人的生活？然后周日休息一天，你要健身，购物，陪孩子，收拾家。兰州烧饼

[BrightDawn]

共渡难关，发财了踢掉。----老板

[xzg1993]

@tracyone 仁兄所言极是
@BrightDawn 赞同

[xzg1993]

@noah1987 国外都这么悠闲，他们是如何经济运作的呢

[jydeng]

楼主的简历发一份啊

[Axighi]

好奴才！

[ytmsdy]

其实企业这么搞完全没有什么优势！ IT 企业不是工程流水线，不是说人丁一些人在公司就能有产值出来的。程序猿完全可以磨洋工，一个函数写一个上午，调试一个下午，测试一个晚上。下班前提交代码。
装样子谁不会啊！真的 996 只会降低员工实际的工作效率罢了！

[smartdie]

楼主就是站在企业主角度说问题，没必要上纲上线。资本家也是人，什么年代了还抨击国内资本家。谁不是在社会规则下玩呢？
我同意楼主观点，这个问题是国内环境造成的，工人拼命工作，资本家赚钱还能缴税。猝死了国家即不承担责任，还落个 GDP 增长，何乐而不为。

[wupher]

要同舟共济，老板先把股份拿出来啊。

让员工单方面的付出，老板怎么不干脆把产品直接捐献国家好了。

你丫不会是浪潮公司的傻 x 领导吧

[laoertongzhi]

996 违反劳动法。

[DevineRapier]

奴性价值观，楼主你这种人就是脏我们就业环境的推手之一。

[zhc]

同床共济还差不多

[iimare]

如果楼主是“老板”你发这贴是什么心态？
如果楼主是“员工”你发这贴是什么心态？

[fising]

再换几个角度我也不能看出这样的心态。

[andyL]

和菜头在与微博小粉红的斗争中总结了一套战斗经验，我觉得很有趣，目前看来还是有一点有道理的，且不局限于针对小粉红。

从第一个开骂的人开始，后续的舆论就刹不住车了。

各位也要考虑一下具体楼主（个人）面的实际条件，说不定人家不继续待下去就面对更严峻的短期处境呢。

做到设身处地，感同身受是不可能的，但是不要轻易下论断是可能做到的。

老老实实做吃瓜群众还是比较适合我的。

我是不支持 996 ，但是碰到这种情况，我也要做出自己视野内的最佳选择

[badcode]

这里的点赞功能真是不错，谁说不是呢

[nokisubye]

我的老板说得很清楚，这么多人抱怨工资低，加班长，那你就走嘛，又不是招不到人

[hauk0101]

找喷的主题，嗯，我是来看评论的

[dongxiaozhuo]

@yangtukun1412 你说的对。我今年腰椎间盘突出了，然后就被冷藏了。

[done]

https://www.v2ex.com/t/303009

[gaoqikai]

@shimanooo 66666

[tairan2006]

斯德哥尔摩综合症？

记住，拿多少钱，办多少事。所谓人情，大多不过是隐藏起来的利益链。

[jiangzhuo]

自己的公司 007 我都愿意 不是我的公司 996 还得看看给多少钱

[darksky]

@yangtukun1412 说的太对了。老板是为了赚钱，只要能赚钱不会考虑你的身体问题的。等你身体不行了，你就只能靠自己，不要指望老板给你钱付医药费。

[15hY8qobXlRD1Pa3]

都是钱的多少问题，讨论个啥？

[illios]

损着别人的牙眼，却反对报复，主张宽容的人，万勿与他接近

[mingyun]

想发微博那个 doge 的表情

[7dzxtaobaocom]

以前开会讨论这个话题，领导来一句：你公务员啊？真不知道他怎么想的，他也只是个打工的。

[akring]

楼主亲身经历过之后再来发表感言

[xcv58]

骗铜币？

[ljbha007]

主要还是因为没有一个完善的加班制度 很多公司的管理层也没有心思去建立一个对公司和员工双方都有利的加班制度

如果光是按照法律来 加班双倍工资 先不考虑道德 从员工的角度来讲 尽可能的拖延任务以争取加班 然后多赚加班费才是利益最大化的选择

从公司的角度来讲 这样的加班制度必然导致公司开支增加 整体工作效率下降 甚至还不如不实行加班双倍制的制度

996 配合高薪金只是解决这个问题最简单粗暴的办法 这个制度除了解决了加班给公司带来的财政压力 还尽可能的最大化了公司的产能

但是这样的办法仍然有很多问题

1. 不一定所有员工都愿意加班 有的人甚至愿意薪资第一点 给自己多一点的个人时间来学习进步 或者是干脆多点时间来休息

2. 仍然没有解决怠工、拖延的问题 一些公司只是靠内部的一些简单的动员、惩罚措施来解决 效果并不明显 真的有心拖延的人有很多办法敷衍或者绕开这些措施

3. 因为 2 的原因 工作效率仍然不高 相对于普通薪金、不加班的政策 多付出的薪水并没有带来成比例的回报

我觉得比较好的解决措施：
将有经验的员工提拔为管理者 负责分配任务、监督任务的执行（比如技术岗位 可以安排专人做进度安排、代码审计 或者类似于敏捷开发中的 scrum master 的角色） 并且负责给拆分开的任务根据难度和复杂度、耗时做出客观评价 并以此根据一个科学合理的公式计算出该任务的贡献值（如 贡献值和难度成指数关系 和复杂度、耗时成线性关系）

月底总结时 在低底薪的基础上 根据贡献值计算薪资 这套制度类似于很多公司的 KPI 机制 但是对贡献的做了更精确、细致的管理和计算

这样做的好处是 既可以让员工根据自己的工作状态、价值观让其自己选择是希望花多的时间来争取更多贡献 获得更多的薪资 还是选择花少的时间 解决困难的问题来获得更多的贡献 获得更多的薪资 或者干脆选择贡献少并接受低薪资

[stotle]

如果行情一直是猿多坑少，想改善 996 的境况恐怕很难。

[davidyin]

违法的事情，还有拿着员工的工资，却操着老板的心的人，在各种合理化思考。

[ibolee]

主要还是因为没有一个完善的加班制度 很多公司的管理层也没有心思去建立一个对公司和员工双方都有利的加班制度 +1

简单粗暴的免费加班就是耍流氓。离流氓要远一点，只能慢慢干，慢慢换。

另外岗位的稀缺性也决定加不加班，如何在业余时间不断学习，保障自己在岗位上的稀缺性也是个问题。


谢谢 @ljbha007

[flydogs]

@9hills 低工资维持不了竞争力，主要靠产品品质 /服务质量等。

[leejaen]

"中国人从此站起来了"吗？

[MC]

心疼楼主头像里的孩子。

[imbahom]

@Chappako 屁股

[sm0king]

市场就是一堆砖，包工头给你一天十块钱，你一天搬八个小时，一共十天搬完，包工头给你 100 块钱。
然后一天包工头说，我们苦啊，市场经济不好啊，要你加班，要你一天搬 16 个小时。
结果五天你就搬完了，包工头给你 50 块钱，把你打发了。

[wipen]

强制规定加班的都是耍流氓。
加不加班起码要根据开发周期来定吧？
有那么多开发需求让研发不停做吗？
在产品需求没有完善的时候，应该让产品加班而不是开发。
在开发期，为了赶着早点上线，我认为可以加班。
我现在做的项目周六日都加班，连续上了 10 几天。
但是公司给算调休啊，之后不忙的时候可以轮流休息啊。
所以大家也没有什么怨言，相反有的还愿意加班。

[duolai798]

楼主被轮的看不过去了。 996 显然不合法，但如果公司困难，公司的负责人肯定要想办法节省开支。方法就是裁人或者变相裁人。但中国的公司不会大张旗鼓的一下子裁很多人，影响不好嘛。也不能降低工资，影响更不好了。那就 996 或者调岗，受不了的自然走人，还省了赔偿金。你说这是剥削那就是了，企业剥削个人，政府何尝不各种剥削企业。对于这种 996 不近人情的，有能力就离开，没能力逼逼也没用，到头来领导会觉得员工没有狼性，更后悔没早点 996 了。

[coderluan]

这事是大环境影响受市场调节的，公司 996 很正常，要么忍要么狠要么滚，都是自己选的，没必要和个怨妇一样到处去骂，这点我是同意楼主的，不过楼主被骂也正常，凡是都有两面性，楼主不支持全黑，但是也不能全白， 996 本身并不个好方法，公司选择 996 很多也不是业务增长。

[Hallujah]

好人啊。

[ssoftlns]

这事儿吧 还是分清楚立场的。 996 正不正常，我不知道。
但我想说的是：
1 、首先这事儿它是违反劳动法的；法治社会，私设刑罚是不对的。
（ ps: 违法的事儿，要跟朝阳大妈学习... ）

2 、其次没有压迫，就没有反抗；受压迫反抗发声，这是公民的权利与自由。
（ ps: 没事儿别说人家瞎逼逼、要么忍要么滚的，太特么容易暴露自身的奴性了... )

3 、再次生存立场不同，先不论大环境怎样，公司想的是盈利，员工想的是活着。

4 、再次道德立场不同，与公司共患难的员工多，然而公司辉煌时能惠及员工的少；公司说到底是资本社会的东西，本质还是剥削，员工之于公司不只是工作，多少还有一份做事的想法和决心。
(ps ：好比我待公司如初恋，公司虐我千百遍。。。)

5 、最后社会角度，都是成年人，都有家庭，都有老婆孩纸； 995 、 9105 依然很苦逼了；程序猿也是人，也要顾及家庭，老婆、孩纸要照顾，父母老人要赡养； 996 只能制造更多的社会不和谐，父母前没时间尽孝，孩纸缺少父亲的陪伴，难道老婆要交给隔壁老王照顾？
（ ps: 如果你还没有家庭，没关系，你终究还是要有的... )

6 、最后的最后，有些事儿，你不发声，我不行动，直到有一天你也深受其害时，就不只是苦逼了。
（ ps ：当然自愿加班是另外一码事儿了... )

[liubiantao]

正因为 996 才容易倒闭啊，这就跟饮鸩止渴一样，你公司效益不好了，还不想办法提高出活率，还用这种方式迫使大家降低效率。
再一个也说明了老板不懂科学的管理，这样的老板相比于其他同等条件的老板来说，显然失败率更大一些。

[akring]

@duolai798 和影响不好根本没关系，是为了省裁员的补偿金

[kawaiiushio]

看看我上家 https://yunpian.org

[ymcz852]

这观点牛掰，只是想不出你发帖的用苦良心，想不出你是站在老板还是打工者的心态说的，莫非是上帝角度？