阿里月饼事件随感（修订版）

[noman]

我发现很多人三观扭曲。
所以写了一篇文章，刚刚更新补充了不少内容。

阿里月饼事件随感（修订版）
文章链接： https://zhuanlan.zhihu.com/p/22471266

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[xcv58]

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[zhy0216]

好! 喝了这碗鸡汤

[cfans1993]

文采不错
换成我的思维的话，会从 hr 的想法入手，猜测 hr 决定开除以前征求了哪些人的的意见，这些人出于什么想法建议开除，是公司有明文规定还是风气使然。五人开除以后，相关人事有什么变动

[vietor]

说明阿里入冬了

[kn007]

挺好！

[R18]

发现漏洞不应该是上报并修复么，他们利用了漏洞诶

[miaoever]

评价不同于自己的观点为“三观扭曲”，不太好，真的。

[fahai]

我属于“三观扭曲”的人，看了下楼主的一家之言，发现楼主也属于“三观扭曲”的人
1 问楼主，可是双方当事人之一
2 问楼主，是站在哪个角度给出评价
3 意见不同就属于“三观扭曲”吗

同一件事，每个人看到的点不会完全相同，即使是支持程序员的人，相信也会很多不同

[TaoQAQ]

虽然我站在程序员这边，但是我觉得这篇文章很难让处于另一面的人信福。

[YvesX]

很好。楼主是有见识的人。
这样定性清晰的事情，让一群人为价值观争吵不休，也是醉了。

[SourceMan]

时间不如用来

[ELLIA]

说的没错，但是企业毕竟是企业，内部搞不清楚的纠葛多了去了。一群人为了价值观和这是法治还是人治吵起来，没啥意义。

谁知道这是不是报复呢？

[sunsol]

到底是谁三观扭曲啊?有技术很了不起吗,有技术就可以为所欲为了吗?
这样的话和有人仗着人高马大插队有什么区别?
核弹技术高不高,是不是有了核弹就可以像金胖子一样天天炸着玩?
道德是自律,不是在于有所为,而在于有所不为.
如果是质疑没有劳动法可以保护员工被各种奇葩理由开除,那没问题.
如果是真的认为那几个人一点错都没有,那就真是活在丛林里的动物了.

[paulagent]

@R18 漏洞？ 你理解不理解啥是漏洞。

[zuoxiaomo]

https://zhuanlan.zhihu.com/p/22470257?from=timeline&isappinstalled=1

[YvesX]

@sunsol 楼主对别人三观定性的确不好，我认为应该改成智识水平。比如先生你这种言论，在过去叫做背叛阶级，现在叫做脑臀分离。
先生有文化，但还要提高知识水平。

[Belated]

这么愉快的讨论这个问题，有没有想过，在这个问题出来的当天，阿里系有过什么大新闻吗？

[zhangbohun]

专家盲点（ expert blind spot ）就是对一个事物知道的越多，就越发不记得 “不知道这个事” 的情形。作为程序员很难体会不会写脚本的人的感受。

[zhangbohun]

他们觉得这很神奇，这是漏洞，你作弊。

[levn]

群众纷纷表示，我只知道你让我抢不到月饼，公司创新不创新关我啥事，让马云去想吧。咱不会写脚本也没机会犯那个错误，开了你也和我无关。

[R18]

@paulagent 他的原文将这定义为 发现漏洞

[sunsol]

@YvesX 原来阁下脑臀不分离啊,脑袋长在屁股上的人真少见

[cfans1993]

@fahai 楼主站在知识分子的角度进行道德批判 233333

[YvesX]

@sunsol
这里的“屁股决定脑袋”的意思是“政治观点是一种经济属性”。
在先生理解这件事之前，你的正义感是廉价的。

[gimp]

“仿佛把发现漏洞的人开除，没人去找漏洞，漏洞就不存在了。”

似曾相识，阿里还是很懂游戏规则的

[cctvsmg]

其实这个事情，就是个屁股问题，但是码农屁股和脑袋最好不要分离

[123s]

开 5 个人，赚一波企业文化，不亏~！

[sunsol]

@YvesX 原来是我党的思想啊，有钱人的思想肯定比穷人的思想高嘛。
本人觉悟不够，只有屁民的正义感，
不懂得技术精英们偷书不算偷此类的道德优越感，让您见笑了。

[YvesX]

@sunsol 罢了，你既不知道我在说什么，也不理解自己在说些什么。

[amon]

写这么多真不容易，给个赞。

看到 DRY 原则的时候，突然也想到一个： Don't be evil.
作为一个安全人员，他们这种行为有点明知故犯的意思。
当然阿里反应是有点过激了。
帝国发展大了，内部愈来愈政治化，
他们这种行为就是明显的政治不正确。
给帝国发展抹黑、唱反调，必然受到斩杀。
试想一下，如果华为出现这事会怎样。

[levn]

群众“道德意识”的内部动机主要是危险感觉。如果这件事让人感觉进入未知秩序，失去控制感，就会唤起潜在的焦虑。随后的意识层面的活动是为了解释和解除这个感觉工作。他给你一个“罪名”的实际意思是，这种无序必须受到控制。然后具体名目和方法再逐渐的出现和判断。但是后面的专业问题一般人就无法详细判断了，所以无论你罚他给你买月饼，还是直接开除，他对这些不是很敏感，不过反正危机以某种方式解除了。
如何解释这个问题是管理层的问题，但是技术部门没有话语权。所以说到底还是个政治问题，而不是什么道德问题。对人来说道德是形而上的，伦理才是可以实际处理的。而不同的文化可以有不同的伦理，表现方式不同但是都可以很道德。

[YvesX]

@amon 说起帝国，昨天看到有人拿阿里的结构与明朝对照，思路清奇……

[droiz]

@R18 搞清楚这是漏洞吗？懂不懂什么是漏洞就瞎逼逼利用了漏洞。

[cctvsmg]

@levn 所以群众不能管理公司，公司绝大部分情况下，应该被舆论绑架

[rubyvector]

员工就是夜壶，需要的时候用你，不要喜欢了就扔一边

[tabris17]

@R18 EXM ？这叫漏洞？

[Jak]

『被开除阿里云云盾负责人 道哥 在朋友圈中说』这句话有问题，被开除的不是道哥。

[wengang285]

看到"可惜，马云退休了"就没看下去了， lz 应该没在阿里呆过，事实上，阿里现在的企业文化，可以看作是马云的做事风格。

[R18]

@tabris17 你看文章了么 文章中将这称为漏洞 阐述寻找漏洞本应是安全人员的工作

[R18]

@droiz 没看文章就不要乱评论别人针对文章的评论

[wawehi]

楼主的文章基本上都是整篇 YY ，充斥着自己的猜测和主观判断
可惜，这个世界并不以程序员的想法为中心...

[bao3]

我只说一点，由于不会代码，原本可以得到月饼的普通 人，被那五人给辗压了。。。楼主可以为这普通 民众定点什么吗？作为执法机构 的 HR 要依法断案，为普通员工争取公平，还要承受各方质问，楼主可以为他们写点什么吗。作为会代码的一员，不懂道德自律，明明可以执行一次的代码非要无限执行下去，还是不同部门的五人，明明知道这是在抢夺普通员工的资源，竟然还是对自己的同仁下手，楼主可以为他们写点什么么？

[bao3]

另外楼主通篇废话，最后结论就一点：程序员没有不诚实，没有不信用，但为什么普通员工的月饼被抢了，与程序员无关。

。。。。。

[chairuosen]

要我说，这个事件两边都没错。
要按照高中政治课的思想来解读，历史的必然性。
直接原因：月饼。
根本原因：新技术崛起时期，人们的新技术水平不一，有人会，有人不会。
现在是信息技术的崛起时期，自动化是个里程碑，往后来看一定跟工业革命平起平坐的，现在你会写个脚本就相当于麻瓜里蹦出个魔法师。
俩人比赛，不让用魔法的话，魔法师憋屈，为啥我会不让我用，命名更效率的。让用魔法的话，麻瓜憋屈，我不会用魔法，凭啥让用魔法。
所以这个事，没辙，肯定会发生。

[alicli]

@bao3 问题在于你说"作为执法机构 的 HR 要依法断案，为普通员工争取公平"他依据了哪条法律呢,反而是
劳动法第三十九条规定 劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同：
（一）在试用期间被证明不符合录用条件的；
（二）严重违反用人单位的规章制度的；
（三）严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的；
（四）劳动者同时与其他用人单位建立劳动关系，对完成本单位的工作任务造成严重影响，或者经用人单位提出，拒不改正的；
（五）因本法第二十六条第一款第一项规定的情形致使劳动合同无效的；
（六）被依法追究刑事责任的。

员工的行为应该没有触及到以上六条中的任何一条.
那么,如果员工没触及法律的话,阿里解除了劳动合同,属于阿里违法.

[ichigo]

“阿里得到了一百多个月饼，失去了天下程序员的人心。”

月饼一直是阿里的，阿里也并没有因为此事件导致所有程序员离职，更别提什么失去天下程序员的人心。
如果现在阿里抛出一个 offer ，本论坛至少一般程序员去抢，你信吗？

写你的博客，写你的专栏，没事别去代表别人，也别去定义别人。
兴许哪天你开个公司，你写的这些兴许都会打你自己的脸。

[DT27]

真闲。。。

[panzhougeek]

@bao3 当初他们说清楚了，当事人以为抢到了就会跳转去进行支付窗口与。谁想到还在原页面不跳转，而且可以一直点击。才闹出来了问题。可以去知乎看下当事人的文章。

[mkeith]

@bao3 知道为什么要抢购吗?因为剩下的月饼不够公平的平均分配的.

[ltux]

啧啧啧， V2EX 这种只有赞没有嘘的地方非常不适合讨论问题。

[wdlth]

阿里云这次被搞惨了，后院起火，骨干被开，自己的安全服务沦为笑柄，加上以前的几次乌龙，估计后面会更加有看头。

[bao3]

楼为上各位果然是码农思维。“ HR 依法断案”这个“法”难道不懂什么意思 吗？ 只能是“法律”吗。。。。果然 你们的世界只有 0 和 1 之分。

不扯那么多了，各位都回答过了，确实是抢了。这就够了。这件事错在 HR 对于主动承认之后的执法尺度过严。

[Khlieb]

@ELLIA 也许这不过就是个汪星人咬汪星人的内讧