这是一个创建于 4587 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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= 这位LZ正在用生命跪求意见 =
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先说说LZ的现状吧！LZ现在大三下学期，2013年毕业，在杭州念书，家在浙江内，自认为是一头 虚心 好学 好相处 的靠谱准码畜。先前在淘宝网当过几个月临时工，后来Ali整个集团内部调整就被赶出来了。六月份又要开始暑期实习(这次是学校规定的实习 )，于是又开始滚出来找实习了。LZ兴趣方向偏后端。心目当中工作理想型的公司是在接下去两三年我能有机会接触(/学)到靠谱技术的靠谱互联网/IT公司。杭城内，听过并且感觉还不错的公司有:
* Ali 系 内调不招了
* 网易/有道 没内幕、好像3月底就结束实习生招聘，囧
* 纬聚网络 知道又拍云、看见 http://www.yupoo.com/info/about/ 关键词有点心动，没打听过内幕
* MicroStrategy 很高端的公司，好像也没招聘一说
* 虾米音乐 很喜欢但是觉得虾米还能变得更棒！
* ...... 有几个想不起了
这些公司都没找过，杭城外有不少，主要集中在帝都和魔都。前两天有幸拿到了豆瓣实习的Offer，产品开发实习生。于是我就把这个消息告诉了我的家人，家人得知豆瓣在北京后意见很大：
1. 他们都希望我做 -公务员- -四大银行软开- 一类的**稳定、离家近**的单位，不说薪酬福利先，一想到未来几十年就这么过了，LZ很菊紧。LZ心想做码农虽然辛苦但是努力混几年只要不猝死的话，安家立业肯定不成问题吧？！
2. 北京太远了！（这个是本贴的中心思想所在）LZ自己是无所谓的，现在交通那么发达，只要是在朝内，哪儿都能生活，况且现在还没到安家立业的时候啊！LZ 92年的这种事情肯定不会说出来的啊！但是不得不承认的一个问题是LZ的父母是晚来得子，二老都60差不多了，肯定也希望儿子留在身边。虽然LZ还有个姐姐，但是暂时人也在外地，未来可能回老家发展。
3. 已经好多人和LZ说起帝都了：“人多、房价贵、空气不好、交通不好、适合奋斗的人、陌生环境、没有亲人朋友、哥们儿你这是在用生命在北漂啊”。LZ初生牛犊不怕虎，暂时没什么畏惧。
既然发帖了，顺便求问：
在北京的同学，你们对北京印象如何？
在杭州、上海及周边的同学，有哪些靠谱的公司可以推荐的呢？
---
Best Regards！
= 这位LZ正在用生命跪求意见 =
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先说说LZ的现状吧！LZ现在大三下学期，2013年毕业，在杭州念书，家在浙江内，自认为是一头 虚心 好学 好相处 的靠谱准码畜。先前在淘宝网当过几个月临时工，后来Ali整个集团内部调整就被赶出来了。六月份又要开始暑期实习(这次是学校规定的实习 )，于是又开始滚出来找实习了。LZ兴趣方向偏后端。心目当中工作理想型的公司是在接下去两三年我能有机会接触(/学)到靠谱技术的靠谱互联网/IT公司。杭城内，听过并且感觉还不错的公司有:
* Ali 系 内调不招了
* 网易/有道 没内幕、好像3月底就结束实习生招聘，囧
* 纬聚网络 知道又拍云、看见 http://www.yupoo.com/info/about/ 关键词有点心动，没打听过内幕
* MicroStrategy 很高端的公司，好像也没招聘一说
* 虾米音乐 很喜欢但是觉得虾米还能变得更棒！
* ...... 有几个想不起了
这些公司都没找过，杭城外有不少，主要集中在帝都和魔都。前两天有幸拿到了豆瓣实习的Offer，产品开发实习生。于是我就把这个消息告诉了我的家人，家人得知豆瓣在北京后意见很大：
1. 他们都希望我做 -公务员- -四大银行软开- 一类的**稳定、离家近**的单位，不说薪酬福利先，一想到未来几十年就这么过了，LZ很菊紧。LZ心想做码农虽然辛苦但是努力混几年只要不猝死的话，安家立业肯定不成问题吧？！
2. 北京太远了！（这个是本贴的中心思想所在）LZ自己是无所谓的，现在交通那么发达，只要是在朝内，哪儿都能生活，况且现在还没到安家立业的时候啊！LZ 92年的这种事情肯定不会说出来的啊！但是不得不承认的一个问题是LZ的父母是晚来得子，二老都60差不多了，肯定也希望儿子留在身边。虽然LZ还有个姐姐，但是暂时人也在外地，未来可能回老家发展。
3. 已经好多人和LZ说起帝都了：“人多、房价贵、空气不好、交通不好、适合奋斗的人、陌生环境、没有亲人朋友、哥们儿你这是在用生命在北漂啊”。LZ初生牛犊不怕虎，暂时没什么畏惧。
既然发帖了，顺便求问：
在北京的同学，你们对北京印象如何？
在杭州、上海及周边的同学，有哪些靠谱的公司可以推荐的呢？
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Best Regards！
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Livid MOD  4
- 第一份工作，一定要选大公司，不要选初创公司。
- 豆瓣目前是一家上升势头很不错的公司，如果能够拿到豆瓣的正式 offer，那也是不错的。 - 你目前还没有太多牵挂，大胆去北京闯吧。 - 目前国内最好的互联网公司都在北京，你在北京立足之后，将来要跳也会有更多选择。 |
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turing 2012-05-02 00:12:06 +08:00
豆！瓣！好！啊！如果lz在意股票的话XD
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gfreezy 2012-05-02 00:14:48 +08:00
lz，我跟你差不多，12年毕业，也是浙江的，打算在北京奋斗几年。
“人多、房价贵、空气不好、交通不好、适合奋斗的人、陌生环境、没有亲人朋友、哥们儿你这是在用生命在北漂啊” 这些都对，但是咱年轻，什么都不怕。。。年轻就是最大的资本。。。 |
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4
soolby 2012-05-02 00:21:00 +08:00
我也对北京印象不是很好
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likuku 2012-05-02 00:21:50 +08:00
不用养家不用养父母，也无贷款的话，放心折腾吧。健康很重要，身体搞坏划不来。
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9hills 2012-05-02 01:21:29 +08:00
今年同去北京的表示，年轻出去闯闯是好事。工作几年你再回到杭州不就行了。
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hester 2012-05-02 09:13:38 +08:00
北上广深这4个城市的IT应该是最发达的了，但也是最浮躁的了。
当你进入某一个领域几年后，就会发现，各种信息会“铺面而来”，信噪比太高了。尤其是这几年，好像不提创业、H5、Mobile你就在这个圈混不下去一样... 不过，我觉得@livid 说的是非常中肯的，你先选择一个高起点，然后等有经验和阅历了（2年足以，另外这里说的经验和阅历不是你的编程水平，而是你对这个领域的认知。） 到时候，在审视一下，看看哪个城市更适合你？ |
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mckelvin OP @hester
＞当你进入某一个领域几年后，就会发现，各种信息会“铺面而来”，信噪比太高了。尤其是这几年，好像不提创业、H5、Mobile你就在这个圈混不下去一样... 是的，现在就有感受到信息焦虑了。「创业、H5、Mobile」思考过，有时候会有一些idea，移动互联网泡沫不少，LZ现在还没入行，还是应该静下心摸爬滚打学点实打实的技术先。 |
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Syndim 2012-05-02 19:31:08 +08:00
我和楼主一年毕业啊。。。我这二流学校没有强制实习的要求，自己找了个实习向学院请假还一堆阻力。。。
我实习的地方也离家很远啊，坐火车要24小时，现在也极度不安中。。。 与楼主共勉。 |
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joy2401 2012-05-05 13:00:46 +08:00
对楼主怎么拿到豆瓣实习offer比较感兴趣，能讲讲么？
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powerfj 2012-05-05 13:11:51 +08:00
虽然哥很讨厌北京，但是为了豆瓣哥觉得还是可以委屈一下..
说时候确实很多金融类的企业比IT类的赚钱多，比如银行，比如券商，可是如果你觉得你喜欢做IT的话还是去做吧. |
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tomliu 2012-05-05 13:36:01 +08:00
楼主头像好熟悉
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pirates 2012-05-05 14:56:51 +08:00 1
看情况，不一定大公司就好，去大公司的话，刚毕业如果技术不是特别牛的话或是其它什么原因，从而得不到重视的话，根本就是如同机器运作，而且也没时间来自我锻炼，什么都要跟着公司安排走，混饭吃还行，如果想今后有什么好的发展，很难...大公司不可能能提供时间让你去打好基础，切记。搞技术的就自我修炼和团队合作，国内的大公司话，团队合作就算过了吧，国外的还行，如果你E没问题。仅代表个人观点
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joby 2012-05-05 15:01:01 +08:00
楼主，去又拍吧。刘平阳很靠谱的还是。又拍云目前做的不错。推荐你去。
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B0dy1 2012-05-05 20:08:37 +08:00 3
既然你说“用生命求意见”，那就得从人生的意义上来说了吧。
在我看来老婆孩子热炕头比什么都重要。LZ说父母都差不多60了，说得残酷点，等到哪一天真的发生“子欲养而亲不待”的事，LZ回首人生的时候一定会很伤心。所以还是近一些比较好，当然这是我个人的意见（我的心理年龄用某心理测试测过，大的吓人哈）。 我要是你，早点娶妻早点生子，早点让父母抱上孙子/女，想必那一刻你会突然明白，什么技术，什么职位、什么薪水都是扯淡。 我始终认为男人是为整个家庭在活，这是男人活着的意义。倘若事业家庭不可两全，宁可牺牲事业也要家庭。 我老婆一直担心她老了我就不要她了，我说你看我纪录的这些生活片段，哪一天你要是不要我了，我随便剪一个短片出来都能让你哭的稀里哗啦。 哈，扯远了。仅供参考！ |
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vincent1q84 2012-05-06 01:55:29 +08:00
重不重要取决于你的价值观。
我的价值观是，独立生活，勇敢的冒险。 离家近，安逸的生活，相比起你的人生经历，你的眼界，你的发展，什么都不是。 推荐你看看这个 http://coolshell.cn/articles/6142.html |
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29
mckelvin OP @vincent1q84 一年前看过，基本忘光了。今天重看感触太大了！
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walkingboy 2012-05-06 20:11:52 +08:00
额额 ，我也和楼主一样明年毕业，暑假想去找实习，在考虑待杭州还是闯远点，不知道楼主打定主意去豆瓣了么？
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koon_kai 2012-05-06 23:43:22 +08:00
@pirates 表示非常同意啊，经历过就知道了，大公司有大公司的好处，只是学不到什么东西，开发框架都已经封装好了，每天做的事情没什么技术含量，就感觉像体力活，所以现在非常迷茫，我也是今年毕业的啊，大家有什么建议吗？加入刚创业的团队是否学到的东西更多？如果继续做下去，我想唯一能学到的就只是业务知识了。
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Sivan 2012-05-07 00:19:06 +08:00
目前国内最好的互联网公司都在北京，你在北京立足之后，将来要跳也会有更多选择。
同意，其实只要适应了，北京非常不错。目前我在广州待得饮食、天气、文化各种不习惯，尤其是饮食，已经不知道能吃什么了。 |
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Elfe 2012-05-07 00:27:59 +08:00 2
@pirates 很不赞同“大公司不可能能提供时间让你去打好基础”这句话。
大公司里资源多，也经得起新人学习过程长、犯错误。如果startup大概吃不消太多错误导致的后果吧。大公司的培养体系也很成熟，有足够的财力人力和经验来培训新员工。 在大公司里能不能学到东西，真的是因人而异的。积极的人，可以在邮件列表里和很棒的同事讨论问题，可以听到很多Guru的讲座，甚至可以和领域的Guru email 或当面交流得到很好的指点，在小公司很难获得同样的条件。有惰性的人呢，只专心把本职任务做好，目光越来越狭窄，越来越称为大公司这个庞大机器上的一颗螺丝钉。 以下话引自我同事： 今天又在论坛上看到这个论调, 说:"当然外企也有自身的缺点。在国内分部很难接触到公司的核心项目开发，往往是做一些边边角角的工作或总部不喜欢做的繁重体力活。这对个人技术发展不利，尤其是对刚刚参加工作的员工" 其实这是一种自怨自艾, 阻碍自己成长的想法. 所谓信任, 是自己挣来的. 何不先反思自己的态度, 而上来就责怪公司的制度呢? 其实很多外企的文化还是西方文化, 西方文化和东方文化, 一个差别就在, 东方文化是等着对方告诉你你需要做什么才可以挣到信任, 西方文化是请你主动找到方来来证明你自己. 对于我来说, 的确做的产品不是核心, 但是至少我现在还不觉得我有做核心产品的能力. 这又有什么关系呢. 那么多讨论组, 那么多热心的, 如雷贯耳的同事. 我尝试过给很多牛人写email, 请求他们帮我化解我心中的烦恼, 每次都拿到了超我期望的结果. 你想想, 当你不知道如何做一个好的dev的时候, 你可以给一个设计C#的资深dev写信, 可以给一个设计Windows Shell的资深dev写信, 可以和一个IE9 JavascriptEngine的设计师当面交流, 而且他们回信比你的原件还常长, 聊的时间比你们约定的时间还长, 你真觉得, 你活在一个阻碍你成长的环境中么? 除非你等着对方来找你. |
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fsw90628 2012-05-07 00:41:46 +08:00 1
第一份工作主要培养的是视野吧。
去大公司，培养的是正规的技术流程，扎实的基础，与聪明的同事交流，如果去的是世界500强，更能学习到大公司关于公司这个概念的诠释。 但是去小公司，学到的是创业的视野，草根的顽强精神可以融入的骨子里，一个人负责一个项目，像当年的 Paypal 一样，驰骋沙场，独当一面，这种感觉只有在少数大公司里能感受到。 不管去哪里，最重要的是不断提高自己，给自己事业上的信心，不一味抱怨，而是谦虚的学习，如果你接受到的一直是打击，那才是应该离开的地方。 我个人倾向于，有长远的眼光，问问自己内心喜爱什么，做什么最舒服，就去做那件事，并乐在其中，就够了，人这辈子很短的，哈哈。 |
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Elfe 2012-05-07 00:59:54 +08:00
@koon_kai 是进大公司不久的新人么？如果你已经觉得无聊学不到东西，很可能，这是你所在部门的问题。建议不要那么轻易的否定整个公司。和其他产品部门的人多接触，尽可能的寻找有意思的东西。
就拿我目前在的部门来说：很没有斗志，老外过来养老的最佳地，大家一起打酱油。我很为来我们部门的新人感到抱歉。没有前进的动力和方向，满腔激情被迅速消磨。而我刚到公司加入的那个incubation team，氛围就大不一样。虽然要加班到半夜，可那阵子也是我做得最开心的日子。 好在，我猜多数大公司的政策对内部transfer是支持的。所以尝试去接触不同的部门，或许就能有收获。再或者，努力为自己挣得信任，去总部做核心技术得开发，也完全可能。 事在人为。 |
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tangzx 2012-05-07 01:00:37 +08:00
我觉得相当重要啊,一生能有多长时间做程序猿..
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FRHong 2012-05-07 01:08:28 +08:00
完全不是很重要。几个比较精英的朋友，在伦敦一个对冲基金做quan。一般都是一个星期去公司一次，其余在家里完成都可以。
对于IT工作者，朝九晚五已经过时了。 《Facebook 的 COO： 我每天五点半准时离开公司》 http://www.richardhong.com/cn/2012/04/26/facebook-coo.html |
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Elfe 2012-05-07 01:10:08 +08:00
@fsw90628 问问自己内心喜爱什么，做什么最舒服，就去做那件事，并乐在其中
严重同意。这真的是选择公司（无论大小）的最重要标准。当然，前提是你清楚的知道自己喜欢什么。 像前面提到的大公司的当螺丝钉的弊端，我觉得问题不在于做的东西是否重要是否是核心，而在于做的东西你是否真的喜欢。如果大公司在国内的产品部门做得刚好都是你不感兴趣的，那很容易就成为一个懒惰的混日子的人。（所以我即将离开，趁自己温水煮青蛙还没有被完全煮熟之前） 为啥小公司不存在这个问题？因为小公司数量众多可供挑选，每家做的产品也比较明确，你选择进某家公司之前，已经能知道你进去后做的是否是你感兴趣的事了。 |
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bearcolin 2012-05-07 04:01:34 +08:00
互联网行业在中国就北京是机会最多发展最好的。如果你性格比较独立，肯吃苦，并且热爱互联网行业，那么空气差交通堵举目无亲这些问题都不会成为太大的阻力。本来从学校踏入社会就肯定会面临各种各样的问题，你面对的越多，最后获得的成长也就越多。我很感谢自己父母的开明，没有把我拴在湖北老家，在北京摸爬滚打这几年整个人真的是不断地在升级。
处在大城市的社会环境里你会迫使自己不断地充实自己、扩大视野。这里经常有国际性质的展会、展览、演出，还有很多机会拓展人脉为将来的事业铺路。跟你一起在这座城市里打拼竞争的年轻人还有几百万，如果你能在这里站稳脚跟，本身就是一种成功了。等到时候你一定就会有一个清晰的人生规划了，而这几年积攒下来的经验值会帮助你在将来的人生道路上有个很棒的起点。 |
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koon_kai 2012-05-07 13:21:30 +08:00
@Elfe 是的，目前在实习中，不过在这段实习中，根据对一些老员工的了解，也大概知道了以后的工作是怎样，你说的是有道理，只是这里的情况有点不一样，公司只是分公司，主要的工作是维护一个做了几年的系统，整个系统的开发框架已经是固定的了，我们只是在这个框架上开发，完成一些新需求和修修补补，说实话技术含量不高，学到的就是业务知识，可能想在这个行业做下去的话或许有用，可是并不是我喜欢的，这就是矛盾所在。你所说的换部门我没的选择因为这里都是只做这个项目，很难说以后会有新项目要做，但是谁知道是什么时候呢？说我浮躁也好，我也只是想在一个能让自己学到更多知识的地方，让自己有更大的进步，很多人说不管在什么环境都是事在人为，但我还是觉得环境还是很重要的。现在我也做不了什么决定，因为自己也暂时没有能力去选择。
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cmonday 2012-05-07 14:50:41 +08:00
好奇一问，@Livid 的第一份工作是在哪里？我只知道你在6间房呆过
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pirates 2012-05-07 21:58:01 +08:00
@Elfe 也许吧，不过还是认为如果只是混饭吃的话一开始进大公司是非常不错的选择，但是如果对技术有很高的追求的话，还是先去小公司磨练，因为你需要更多的时间去完善自我，而到了大公司的话你只能跟着别人走，当然如果你是一个自我控制力很强的人，去哪都没关系...
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clowwindy 2012-05-07 22:58:32 +08:00
完全赞同 @Livid 的看法。我再补充一下我的观点。
1. 来北京可以极高地提高你的视野。人的成长不光需要 Skill，还需要 Vision。这里有非常多的机会，你可以接触许许多多的人和事。这也是一座不同的城市，它有好的一面，也有不好的一面。在这里你看待事物的方式会慢慢改变，这是你留在家乡无法得到的。 2. 无论去哪里，静下心来做事。学习、工作、充实自己。踏上社会的第一个阶段是你的成长期，是你为你的事业打基础的时期。这期间待遇、生活质量不需要看得太重。一般来说，你不会在你去的第一家公司养老。养老的问题不需要现在就考虑。 3. 虽然拿到了一份 Offer，在招聘完全结束前，你应该继续针对你感兴趣的公司投简历。能拿到豆瓣的 Offer，说明你也很有可能拿到一些大公司的 Offer。 |
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uof 2012-05-08 00:11:40 +08:00
年轻人完全不懂“用生命在北漂”的含义。生命只当在失去的时候才能明白它的可贵，去查一查各大城市IT人的发病、瘁死程度，接触北京空气时间过长并且养成加班或熬夜的习惯，减寿是必然的，我建议你真去北京，也记得给自己定一个时间限制到点就离开，至于前途神马的，年轻时候最重要是拓宽自己的视野，学会如何爬到巨人的肩膀上，形成自己真正的个人品质——坚持、辛勤、行业嗅觉之类的神马。
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flyphy 2012-05-08 00:16:19 +08:00
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Elix 2012-05-08 00:25:09 +08:00
如何选择公司，前面的各位都说得很详细了，我换个角度。
无论如何，在20岁的时候冒点险，出去领略一下每个城市不同的文化，接触不同的人，面对不同的困难，对未来的人生来说都是一笔难以用别的方法取得的财富。 虽然古语说，父母在，不远行。但是如果一直和父母生活在一起，虽然比较方便照顾父母，同时也方便了父母照顾你。你的人生中将会比别人更晚地遇到危机和挑战，你会感到后顾无忧。而这一切或许会让你真正在心理上成熟得比别人晚。 |
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stevoyager 2012-05-08 00:29:43 +08:00 1
我们team从北京逃到了上海（做海外iOS的小团队）。北京那地方空气已经糟糕到了不适合人类生存的地步。不是年轻热血就能解决的。推荐上海广州深圳吧。上海离杭州也很近啊
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mckelvin OP 感谢LS诸君的回复，看到@livid 微博还转发了此主题 ，http://weibo.com/1675820267/yi7O3b06A，我仿佛看到了《小马过河》的场景，LZ不亲身体验没有发言权，先思考几天。先谢过各位的建议！
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iandyh 2012-05-08 00:54:48 +08:00
北京，毫无疑问。
身边接触的人完全不是一个级别。各种各样的技术讨论、聚会还有文艺活动。这些不是其他地方能比的。 能拿到豆瓣实习 offer 也很好，公司美女挺多的。XD |
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loddit 2012-05-08 01:13:50 +08:00
工作生活的选择个人体验的差异很大的，没法直接回答好或不好。
但是楼主只是暑期实习的话，你父母的质疑还都不成立嘛。 我考虑的大概是这么几点吧：能力提升、团队专业程度、技术产品方向、和生活方式的匹配、产生的价值，不过很难都满足就是了。 |
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xuzhe 2012-05-08 01:22:44 +08:00
我只想问你一下，你选择 IT 的原因是什么？不喜欢当公务员又或者去银行的原因是什么？
要知道换工作简单，但是换工作领域相对就复杂不少。 |
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xuzhe 2012-05-08 01:34:36 +08:00
“1. 他们都希望我做 -公务员- -四大银行软开- 一类的**稳定、离家近**的单位，不说薪酬福利先，一想到未来几十年就这么过了，LZ很菊紧。LZ心想做码农虽然辛苦但是努力混几年只要不猝死的话，安家立业肯定不成问题吧？！”
LZ啊，是什么让你觉得当码农收入就一定高过公务员和银行呢？ 当码农的话很可能你未来十年也就这么过了。大部分码农每天的工作也就是改需求、写代码和测试，最多升到管理职还要和客户或者更上层的领导打打交道。 |
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andoosea 2012-05-08 04:50:23 +08:00
LZ，在这个社区发言求助而不是百度天涯什么的就已经证明了你内心是怎样的人。
上面几乎穷举了所有客观分析，我只想和你再分享一句话—— 如果不出去走走，你会以为这就是全世界。 |
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orcx 2012-05-08 10:18:49 +08:00
除了空气，交通，房价，北京还是很好的就业城市！年轻人还是应该闯一闯，找到靠谱的公司，其他问题都可以客服。
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mckelvin OP LZ现在在北京了，豆瓣实习，这帖子可以完结了。
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mckelvin OP 再补一条。刚逛完草榴LZ又刷到了172 天前的晚上LZ洗着脚写下的这帖子，感谢楼上所有人回复的观点。我已经决定未来最近几年待豆瓣工作啦，父母也同意了。豆瓣是家好公司，工作愉快有意思，HR姐姐们很漂亮，福利也很不错哦。
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wa7chen 2012-10-21 19:23:26 +08:00
和楼主经历相似，同样13年毕业，同样阿里系实习，目前校招走完拿了几个大公司的offer，同样纠结是否去北京,LOL。。。共勉～～～
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VeryCB 2016-05-18 23:41:07 +08:00 via iPhone
时间过的好快。
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